Эфир программы «Зворотний зв'язок». 30 ноября 2009 г.

 

 

 

Арсен Аваков. Добрый вечер. Прежде всего скажу о том, что СБУ на днях обещала передать это дело в суд для расследования и все факты и материалы, которые подготовлены в результате следствия, будут обнародованы. А до этого, думаю, вряд ли стоит говорить сейчас в этом вопросе публично. Я бы оперировал вещами, которые доступны и о которых есть информация в открытых источниках.

 

В среду у нас с визитом будет глава СБУ Валентин Наливайченко. Я думаю, он даст журналистам кое-какие информационные поводы поразмышлять на эту тему.

 

Вы сказали о том, что 400 тыс. человек погибли в те годы в Харьковской области. Мы исходим из того, что доказана смерть 400 тысяч человек и вообще это страшные цифры — каждый четвертый житель области умер за два эти года.

 

Сколько угодно можно говорить на тему, что неудобно и страшно вспоминать об этих вещах, но это факт. Почему стоит об этом говорить, почему стоит расследовать все эти дела? Для того чтобы понять механизм как это происходило.

 

Сейчас современному человеку в 21-ом веке трудно понять как это могло происходить. И для того, чтобы это осознать, понять и сделать невозможным это впредь, нам нужно понять как работал тот механизм. Кто создавал этот механизм — механизм убийства собственного народа. И здесь не стесняюсь сказать, что возникло это за счет и на основе идеологии основателя коммунистического режима гражданина Ульянова-Ленина, который в основе своей идеологии заложил не те радужно-бравурные строчки, которые на всем долбили в школе, а то, что на самом деле содержали документы Ульянова-Ленина, которые нам сейчас явились на свет, которые были за семью печатями, с грифом "Секретно". Один из них в 1918-ом году Феликс Эдмундович Дзержинский — тоже известный персонаж истории — написал письмо Владимиру Ильичу Ленину, докладную записку. "Уважаемый Владимир Ильич, в соответствии с соответствующими решениями ЦК ВКПб (я примерно привожу смысл) в Украине и на Дону интернированы и собраны в концентрационные лагеря около миллиона казаков. Прошу дать разъяснения, что с ними делать". Ленин ничтоже сумняшеся написал своей рукой резолюцию на этом письме: "Расстрелять всех до одного". Это говорило об отношении… И таких фактов я могу привести несколько.

 

Я был настолько потрясен этой основой ленинской мысли, что сел, взял ручку и проработал все эти документы, составив перечень этих его цитат, назвал эту работу "Ленин с нами", опубликовал и получил кучу исков от ортодоксальных коммунистов. Но для себя я четко понимаю — в чем основа того террора, который затем развернул Сталин и который поддержали "герои Украины" такие как Постышев, Косиор, имена которых по прежнему носят площади и улицы города Харькова.

 

О чем шла речь — о том, что в Украине жили люди со свободным духом, со свободным пониманием ситуации, достаточно либеральных взглядов. Тоталитарному режиму это было не нужно. Поэтому, когда возникал вопрос «к ногтю — умиротворение», то возник такой чудовищный механизм. Этот чудовищный механизм работал.

 

Многие говорят, мол, да, голод был не только в Украине. Да, голод был не только в Украине, он был и в Поволжье и в Средней Азии, он был в России, но в своей жестокости, предельной жестокости — это было только в Украине. Это относится и к голоду 20-х годов, и 32-33-го, и 46-го года. Именно в Украине было изобретено такое новшество как «черные доски», когда целыми селами записывали на эти доски за невыполнение плана хлебозаготовок и в эти села запрещено было завозить в магазины что-либо и выходить из сел было нельзя. Оцепляли такое село войска НКВД и не пропускали никого, и не выпускали, стреляли на поражение…

 

Те же приказы отдавали и руководители партии и правительства Украины, которые выстраивали вокруг Харькова частоколы войск НКВД, которые стреляли при попытке пересечь черту города, куда пытались прорваться крестьяне. Потому что знали, что голод в городе — в значительно меньшей степени. Те, кто прорывался, многие из них умирали на улице. По утрам здесь ездила специальная телега, которая собирала трупы по улицам и вывозила их потом.

 

Служба безопасности Украины обнаружила книги моргов тех лет, записи, где все это нашло отражение. Это все страшные вещи и кто-то, проходя мимо радио, подумает: "О чем он говорит?" А вы задумайтесь — погиб каждый четвертый человек.

 

Поэтому мне странна, и по-человечески не могу объяснить позицию тех, кто пытается отрицать эти факты и на этом строить какую-то пиар-кампанию или что-либо в этом духе.

 

Я считаю, что важно по крайней мере раз в год об этом вспомнить, назвать вещи своими именами и опубликовать исторические исследования, сделать вердикт суда, четко показывающий — что было сделано, кем было сделано, почему это произошло. Ни Россию обвинять, ни Соединенные штаты, ни кого-либо, а обвинить режим, который допустил эту ситуацию!

 

И именно поэтому, на мой взгляд, крайне важно опубликовать исходные факты и документы, чтоб каждый человек мог посмотреть — почему это произошло, откуда это произошло. Ну, и думаю, что во многих семьях в области и в городе об этом много не говорили, но каждый помнит об этом.

 

Поэтому в субботу тысячи харьковчан вышли на улицы и почтили память жителей области, погибших людей, выразили негодование действиями коммунистического режима, действующего тогда, возложили цветы, венки к Монументу жертвам Голодомора на окраине города Харькова. Как раз на той самой границе, за которую не пускали войска НКВД крестьян и здесь в Харькове, в Молодежном парке, у Креста памяти жертв Голодомора. Прошли скорбной ходой по Сумской, выложили из свечек крест на площади и зажгли свечи в окнах. Такая форма памяти. Я думаю, что правильно, историческая память всегда должна быть.

 

 

Арсен Аваков. Я вважаю, що треба дивитися на факти, а не на емоції. И когда президент Ющенко впервые заговорил о фактах голодомора, на государственном уровне озвучивая то, что говорили многие правозащитники и историки до того, большинство населения так к этому и отнеслось. Мол, опять националистический угар. Но когда люди начали знакомиться с фактами, когда начали публиковаться документальные свидетельства, я думаю, что у подавляющего большинства отпали сомнения. Более того, я владею социологическими цифрами, которые говорят о том, что да, понимают.

 

Я не беру в расчет маргиналов-коммунистов или людей, которые свято верят в дедушку Ленина с курчавой головой… Может и бесполезно этим людям о чем-то говорить. Я просто говорю о том, что это были страшные факты… Я когда перелистывал некоторые уголовные дела, которые подняли наши сотрудники СБУ из архивов, например, дневник конюха из Чугуевского района, где он языком простого человека описывает что происходило и опубликовал этот дневник в Интернете. Его можно посмотреть. Ведь это страшные вещи. Эта ситуация тогда разделила страну, в том числе, на тех, кому назначено жить, кто близок к коммунистам, а кого можно было угнетать. И это просто факты. Они неприятны, о них не хочется говорить и вообще, лучше, чтобы их не было. Но они были, от этого не скроешься. Поэтому это нужно знать. Это как ужасы второй мировой войны, как мировые катастрофы. Это одна из величайших гуманитарных катастроф мира. И это не единственное преступление коммунистического режима.

 

Мы говорим о голодоморе 1932-33 гг. А есть голодомор 46-го года в победившей советской сверхдержаве, где опять случился голодомор в Украине. За счет чего? За счет того, что Сталину нужно было срочно выиграть выборы в Польше и в Венгрии. Поэтому он взял отсюда хлеб и просто вывез туда. Там посадил марионеточные режимы, а страна-победитель могла поголодать еще год. И этот факт был. Но об этом тоже в широких кругах не знают.

 

И об этом тоже нужно говорить. Тогда не возникнет ситуация, что у нас до стих пор проспект Коссиора…

 

 

Арсен Аваков. Есть два аспекта ответа на этот вопрос. Первое. В нашей стране, в нашей развитой системе, несмотря на то, что мы уже далеки от тоталитаризма и от старых привычек, но мы все дети своего времени. И у нас есть переходный период — от того времени, в котром живем к более счастливому. Возможно, нам с вами в этом счастливом периоде жить не придется, но уж детям точно придется.

 

Но у нас времени нет. Оно у нас такое, какое есть, и будем в этом времени жить и стараться жить лучше. Но нас преследуют наши привычки. В том числе черный пиар, оговорить друг друга, перестирать грязное белье. И вот — новинка, который мы, честно говоря, удивились. Когда за моей подписью, якобы от моего имени публикуется фальшивое интервью. Такой наглости я еще не видел и не знал!

 

По заводу Шевченко ситуация другая. Это государственный завод, проблемный завод, на котором 2300 человек работает, не получают зарплату, на котором мы с грехом пополам попытались добиться кое-чего от государства, разработали план санации и только начали выкарабкиваться, вдруг я обнаруживаю, что в один прекрасный день один из харьковских судов за шесть секунд вдруг объявил банкротство этого государственного завода, назначил санатора, передал ему всю власть. Санатор немедленно уволил директора — главного конструктора господина Гущина, который вместе с нами занимался заводом. И немая сцена…

 

И облгосадминистрация (мы не управляем заводом, он управляется на прямую министерством), я был шокирован такой наглостью и вмешался в эту ситуацию. Пригласил силовиков, прокурора, обратился в правительство, к премьер-министру, президенту и кому-то это не понравилось. Кто-то решил заработать и за 20 млн. забрать в свою собственность завод, который создавался поколениями харьковчан. Завод, который работал более 75 лет. Завод, который создает системы управления атомными станциями. Завод, который принимает участие в создании современнейшего танка «Оплот». Да, завод в плохом состоянии, кризис его добивает, но можем ли мы позволить себе взять на себя такое, чтобы объявить завод банкротом за 20 млн. гривен якобы имеющих место долгов? Еще надо проверить что это за долги.

 

Я знал, что другого пути не будет, если мы с этим смиримся. Я видел государственные предприятия, которые 10-15 лет назад были объявлены в режим санации, банкротства и что с ними сейчас происходит. Вы проедте по проспекту Московскому. И когда вы будете ехать в центр, то по правую сторону, проезжая через велозаводский мост бросьте взгляд вправо и увидите, что там вместо цехов завода «Серп и Молот», которые там стояли, ьтам теперь вообще нет ничего. Там даже кирпичей нет. А еще десятилетия назад там был завод «Серп и Молот», который выпускал двигатели… Харьковский завод самоходных шасси, Купянский литейный завод… Это все те заводы, которые пропали, начав процедуру банкротства.

 

Я почти пять лет уже губернатор, слава Богу, на моей совести нет ни одного такого государственного банкротства завода. Я прилагаю неимоверные усилия для того, чтобы не допустить это. Ну, а те кто хотел быстро заработать, им это не понравилось. Они все развернули наоборот и начали грязную кампанию против меня, в том числе, вот, мол, «не зря он защищает, наверно что-то хочет, наверно сам хочет»… Сколько веревочке не виться — ей приходит конец. Поэтому сегодня мы «навели резкость», нам понятны исходные точки этого захвата, я думаю, что на сегодняшний день у нас уже под государственным контролем находится это предприятие. Управляющий санацией, который не имеет права этой санацией заниматься, написал соответствующее заявление. Возбуждено соответствующее уголовное дело. Думаю, что в ближайшее время мы предложим государственный план санации, т.е. выхода из кризиса этого завода. План подразумевает в том числе и государственные инвестиции по направлениям: выпуск телефонной техники, продолжение участия завода в кооперации по строительству танков и бронетранспортеров, системы управления для энергетических станций и т.д.

 

Но это не исключает того, что непрофильная часть имущества завода будет реализована в счет погашения долгов. Но это должно делаться управляемо государством по адекватным ценам, а не за 3 коп., как это было во многих случаях которые я назвал.

 

Аналогичная ситуация у нас происходила по Изюмскому тепловозоремонтному заводу, где мы на самом деле сделали серьезнейшую вещь и возродили по сути уже завод, находившийся в последней стадии… И там та же ситуация. Мы отбили это нападение и скажу больше — на завод поступил новый заказ от ЮЖД на ремонт тепловоза, спасибо Виктору Николаевичу Остапчуку (начальник ЮЖД) он проявил себя как настоящий гражданин нашей страны, и более того, объявлен прием на завод новых рабочих. И более того, думаю, что завтра мне будет Виктор Николаевич докладывать и информировать по этому вопросу, я думаю, что мы уже перейдем ко второй стадии вывода завода из кризиса — не только платежам текущей зарплаты, но и выплаты уже до нового года значительной части той задолженности, которая сложилась за предыдущие два года.

 

Мошенники не любят огласки. И когда их действия становятся достоянием общественности, мошенники бегут. И позиция моя, как государственного человека, абсолютно бескомпромиссна — я должен отстаивать интересы государства особенно, когда это касается перспектив развития нашей страны. Мы не можем быть пустой банановой страной, продающей кирпичи, мы должны быть страной, которая продает миру сложную продукцию, высокотехнологичную. Такую, например, как делает сейчас сохраненный и возрожденный "Турбоатом" и "Электротяжмаш", ФЭД и Харьковский авиазавод.

 

 

Арсен Аваков. Знаете, это конечно очень противоречиво. Не забываем, что у нас экономический кризис, имеется падение производства по всей стране значительное. С другой стороны мы смотрим на статистику — объемы падения производства 25-27%%. А в Харькове как раз ситуация не такая серьезная, как в ряде других областей Украина. Это за счет того, что целый ряд харьковских предприятий не только не уменьшили объемы производства, но и плюсуют.

 

Это "Турбоатом" и "Электротяжмаш". Эти заводы от прошлого года плюсуют на 40-60%%. ФЭД — в тех же параметрах находится. Не случайно это предприятия сложного машиностроения и в структуре производства этих предприятий порядка 60-80%% это продукция на экспорт. И портфели заказов этих предприятий сформированы на годы вперед. И этим мы занимались, когда я возил две наши большие промышленные делегации в Таджикистан, Армению, сейчас готовим поездку Беларусь — для стратегических заказов. Потому что работа каждого из этих предприятий — это кооперация для многих маленьких.

 

С этой точки зрения у меня есть оптимизм, потому что ключевые направления у нас обеспечены. А когда ключевые направления обеспечены — машиностроение, тяжелая промышленность — на этой почве малым легче развиваться. Проблема в том, что сбыт внутри рынка Украины серьезно уменьшился и есть серьезные проблемы с платежеспособностью и очень многие предприятия пострадали. Это касается и "Свет шахтера", и "Южкабеля", и ряда других менее крупных предприятий. Поэтому в целом у нас объемы производства конечно упали. Но могу сказать, что, тем не менее, как я оцениваю, все-таки мы этот кризис прошли с минимальными потерями. И я этим очень доволен, что мы оказались крепче, чем многие о нас думали.

 

Полагаю, что весна-лето следующего года — это время подъема. Когда мы выйдем из рецессии и пойдем вверх. Я так оптимистичен, потому что верю, что к этому времени закончатся выборы, новых, надеюсь, не назначат. И второй фактор — в Европе рецессия закончилась, начался подъем экономики.

 

Европа — крупнейший наш торговый партнер, в Азии тоже все в порядке, поэтому, дай Бог, нам справиться с самими с собой, своими внутренними сложностями, тогда у нас все будет в пордке.

 

 

Арсен Аваков. Практично немає зараз перевиконання, тому що ми йдемо до кінця року і можу сказати вам, що ми йдемо «тютелька в тютельку». Буквально «на ленточке» и я надеюсь, что у нас бюджет будет исполнен нормальным образом, но большого перевыполнения не будет.

 

А хотелось бы. Потому что это перевыполнение должно нам обеспечить базу для первых январских дней, чтоб мы могли себя более или менее спокойно чувствовать. Вместе с тем скажу, что зима очень теплая выдалась пока и мы в этой связи потратили меньше денег на энергоносители, мы смогли добиться в Киеве, в Кабмине и Бюджетном комитете, некоторых перераспределений своих ресурсов. За счет этого покрыли дефицит, который у нас возник по оплате труда для учителей, медиков, бюджетной сферы почти в полном объеме. Надеюсь, что теперь мы не имеем проблем в этом году по заработным платам.

 

Более того, видимо мы сможем до конца года каким-то образом поддержать и работников искусства, работников театров, которые весь этот скудный бюджетный год получали заработную плату в объемах меньше, чем предыдущие годы.

 

Единственное направление, которое у нас серьезно просело, это инвестиционное направление. То, за счет чего мы хотели продолжать развитие в области с точки зрения инфраструктуры, качества жизни, обеспечения газопроводов, строительства водопроводов, объектов хозяйственной структуры, ремонта школ, открытия детских садов… Да, мы все это продолжаем, все это делаем, идем по накатанному, может в том числе за счет того, что сделали достаточно много в предыдущие годы. Но объему финансирования мы серьезно отстаем. За счет того, что облсовет не исполнен функцией наполнения бюджета развития. Напомню, что бюджет развития формируется специальным управлением в облсовете по управлению собственностью. Собственностью территориальной громады Харьковщины управляет соответствующее управление областного совета. К сожалению, здесь наполнение этого кошика, из которого мы строим наши газопроводы, школы и т.д. обеспечено очень плохо — 20-25%%.

 

Здесь есть и субъективные и объективные причины. Субъективные, на мой взгляд, — это все-таки недостаточный уровень работы специалистов, определенные политические, внутрифракционные, внефракционные войны в облсовете, которые достали уже меня и надеюсь достанут до решительного момента и жителей области.

 

Также объективная причина — когда на рынке оказалось не так много желающих покупать. То, что нам раньше казалось привлекательным, какие-то здания, сооружения, то сейчас покупателей значительно меньше. И это тоже серьезно ударило по казне.

 

Не удовлетворен я государственными субвенциями, которые многие задекларированы, но до сих пор не поступили. Как я уже понимаю, до конца года мы можем их не получить. Из-за этого мы вынуждены корректировать свои планы, в том числе, по строительству больницы в Дергачах, по достройке больницы в Липцах и т.д. Но там нигде работы не останавливаются, они завершаются до определенной стадии, во многих случаях под наше честное слово — что мы обеспечим оплату строителям так или иначе. Как не останавливается строительство Харьковской областной филармонии, где работы идут, в надежде что и государство и областной бюджет выполнят свои обязательства.

 

Как идут противооползневые работы на высоте маршала Конева, где неожиданные подвижки грунта привели к образованию трещин. Мы сейчас этот вопрос решаем. Много, очень много работ, которые начаты и которые хотелось бы завершить, которые нельзя бросать на зиму. Много людей в по области живут в домах и ждут, что газ будет проведен и выполнены будут обязательства. Это касается очень многих населенных пунктов — по газопроводам, водопроводам, канализации и т.д. В этом смысле я не удовлетворен выполнением бюджета, но что делать — такой нам год удался. Следующий год, надеюсь, будет лучше.

 

 

Арсен Аваков. Я вам скажу так, що нам не треба боятися другої чи третьої хвилі ГРЗ, тому що ми в цілому протигрипозними препаратами забезпечені стовідсотково. Ті заходи, що ми зробили, ті гроші, що ми інвестували, в тому числі і за рахунок обласного бюджету витрачені нами на закупівлю достатньої кількості ліків. И Тамифлю, и соответствующие антибиотики, и самое главное направление наших инвестиций — это закупка соответствующих дыхательных аппаратов, детских и для взрослых, для инфекционных больниц, что как показывает опыт самое узкое место.

 

Кроме того, опыт показал — наши врачи и специалисты сделали заключение, что нам нужно немедленно приобрести еще целый ряд аппаратуры для области, здесь нам хватило ресурсов и думаю, что здесь мы подготовлены. Это не значит, что наши больницы и учреждения стали хороши как никогда. Их по прежнему нельзя сравнить ни с одной нормальной западной больницей, но значит, что мы все-таки каким-то образом движемся, пытаемся. И в рамках имеющегося бюджета мы защищены от катастрофических последствий.

 

И грамотные действия наших медиков и эпидемиологов с вовремя принятыми мерами по карантину и тем, что люди каким-то образом побереглись, нас уберегло от более страшных цифр, которые мы наблюдали в других областях Украины. Но хочу всех предупредить, что грипп этот очень злой. Поэтому даже если нет эпидемии, то надо от него беречься. Потому что, не дай Бог, это коснется кого-то из ваших близких, тогда это будет не абстрактная проблема, а конкретная.

 

Паниковать не стоит. Мы готовы к отражению любой угрозы.

 

 

Арсен Аваков. Я вважаю, що оцінку поставить виконком УЄФА. Думаю, что состоится презентация логотипа Евро-2012 сначала в Киеве, потом и в каждом городе и думаю, что такой логотип будет у нас на главной площади города представлен. И это будет означать, что Харьков — город Евро-2012. Я человек скромный, я поставлю 5 с минусом, чтоб в тот минус записать все, что нам еще нужно сделать. А сделать нам надо немало. И гостиницы достроить, и дороги привести в норму, и стадион озеленить вокруг.