Эфир программы «Зворотний зв'язок». 3 марта 2009 г.

Віталіна Зіньківська. Доброго вечора, шановні радіослухачі. В ефірі програма «Зворотній зв`язок». І я рада вітати голову Харківської обласної державної адміністрації Арсена Авакова.
 
Арсен Аваков. Добрый весенний вечер.
 
Віталіна Зіньківська. Арсене Борисовичу, інерція промислового зростання, про яку ми з вами говорили наприкінці минулого року, котра дозволяла Харківщині виглядати цілком благополучно на загальному фоні, схоже, вичерпалася. Проаналізуйте, будь ласка, ситуацію, що складається в області у галузі промвиробництва.
 
Арсен Аваков. По-перше, декілька цифр. В січні 2009 року промисловими підприємствами області вироблено продукції на 28,6% менше, ніж в січні 2008 року. Це щоб усім одразу було зрозуміло. За січень обсяг реалізації промислової продукції в нас склав 2 млрд 616 млн. Це у відпускних цінах наших підприємств. Тобто це не так вже й мало. З іншого боку, на 28% менше. Темпи зниження росту промислового виробництва по всій Україні десь такі ж, навіть гірші.
 
Скажем, в Украине январь 2009 к январю 2008 – это 65,9%, то есть падение производства 34%. На фоне всего этого в Харькове ситуация всё-таки лучше. Я вам приведу пример, если взять в сравнении с январем прошлого года производство в январе этого года, то оно составляет 71,4%. В Днепропетровской – 58%, Донецкой – 63%, в Запорожской – 58%, Луганской – 69% и в Полтавской 72%, то есть Харьковская и Полтавская области из промышленно развитых пока выглядят наилучшим образом.
 
Но всё-таки мы видим, что на 26% у нас есть серьёзное падение. С другой стороны, если смотреть по отраслям, то ключевая отрасль машиностроение в Харьковской области всё-таки находится в более-менее адекватном состоянии, а с точки зрения отпуска продукции, уже начинают наши крупные предприятия буксовать. То есть продукция производится по контрактам, но так как платежеспособность покупателей падает, то здесь мы видим серьёзные проблемы. В чем выход? Выход, прежде всего, как и выход из всего текущего финансового кризиса – в стабилизации финансово-банковской системы. То есть, как только банки будут работать адекватно, и кассовые разрывы у предприятий будут адекватно пополняться кредитными средствами, и банки будут выполнять обязательства и по кредитам, и по депозитам, и всё это вернется на круги своя, наступит спокойная финансовая стабильность и планирование. Вот на этом нужно сконцентрироваться. А всякий политик и политиканчик, который винит во всех грехах банковскую систему, на самом деле пилит сук, на котором сидит. Потому что когда рухнут банки, рухнут все. Потому что в банках у нас достояние каждого человека в отдельности и многих предприятий.
 
Надо честно сказать, что у банков своих денег не так много. Банки оперируют деньгами людей. То есть вкладчики дали им деньги и доверили ими управлять. Получают дивиденды, проценты по вкладам, и в нужный момент хотят их получить. Так, чтобы получить вклады и не возвращать кредиты, так не бывает. Поэтому всё в этом мире взаимосвязано, мы начали с промышленности и закончили вкладами граждан, но мы должны знать, что экономика так работает.
Віталіна Зіньківська. Добре, продовжимо цю тему промисловості і грошей. Ситуація на харківському авіазаводі розглядалася на минулому засіданні Кабміну, як говорять очевидці, на підвищених тонах. Врешті решт, чи надійшли виділені заводу гроші? І чому це має відбуватися в ручному режимі, а не автоматично?
 
Арсен Аваков. Нет, деньги ещё не пришли на завод, потому что у нас как обычно популизм бежит впереди конкретных дел. Т.е. есть решение премьер-министра, и его нужно было выполнять, но никто не позаботился о том, чтобы приделать ему, как говорят в народе, ноги. За это должны были проголосовать в комитете Верховного Совета. Не проголосовали, министр занимался другими, возможно, более серьёзными мероприятиями. Хотя, чем более серьёзным – мне трудно сказать.
 
На последнем Кабмине премьер-министр сделала очень резкое замечание министру промышленности. Надеюсь, что поможет, но, по крайней мере, по состоянию на пятницу воз и ныне там. Решения профильного комитета Верховной Рады нет, депутатам может быть некогда, у них есть более серьёзные проблемы. А соответственно пока нет решения, я на всё это смотрю как на сказочки.
 
Как только решение будет, я сразу же начну заниматься и с казначейством, и со всеми другими учреждениями с тем, чтобы деньги пришли в Харьков, погасив задолженность по заработной плате, и авиазавод получил оборотные средства. Пока же ситуация, на мой взгляд, не такая красивая, как казалось сразу же после принятого премьер-министром решения. Потому что с того момента прошло почти 2 месяца, а воз и ныне там. Говорить можно, сделать нужно.
 
Я ожидаю, что эта неделя, в том числе неделя пленарная в Верховной Раде, даст возможность, чтобы всё-таки соответствующий комитет проголосовал за нужные поправки, и тогда уже мяч будет на нашей стороне, я такого не допущу, я думаю, что мы найдём возможность, чтобы эти деньги дошли до завода.
 
Віталіна Зіньківська. Оптимістично налаштовані фахівці стверджують, що нинішня криза дозволить підвести риску під приватизацією, яка триває вже не перший рік, адже відомо, що чимало українських підприємств потрапили у випадкові руки. І власники в кращому разі витискали всі соки з підприємства, не дбаючи ні про оновлення устаткування, про покращення менеджменту. У гіршому разі – вирізали обладнання на металобрухт.
 
На думку експертів ось такі горе-підприємці або продадуть те, чому не можуть дати ради, або не виключена націоналізація. Чи багато таких підприємств на Харківщині, і які в них перспективи?
 
 
Арсен Аваков. Сейчас, наверное, не время говорить, кто что будет продавать, а нужно, особенно со стороны власти и правительства, «целовать во все места» тех, кто в состоянии предприятие удерживать. И слово реприватизация, которое сейчас опять звучит – это для болтунов.
 
Вы возьмите любой из харьковских заводов и попробуйте дать ему лад сейчас. Поэтому те собственники, которые сейчас хоть что-то делают, должны получать максимальную поддержку. Напомню, власть должна создавать среду, в которой будет комфортно экономике. И если человек или собственник занимается развитием предприятия, то мы должны думать о том, как ему помочь. А у нас зачастую фискальное и налоговое давление на предприятия, на мелкий бизнес, на средний бизнес ещё больше нарастает. В этом парадокс, потому что налоговая база «скукоживается», а налоговикам хочется, чтобы она была такая же, а чиновникам хочется, чтобы они жили так же, как жили раньше, доходы были на том же уровне и так дальше. Отсюда возникают такие диспропорции.
 
Жизнь, безусловно, научит наше общество жить по иным законам, уважать новых собственников, уважать тех, кто работает на конкретных предприятиях. А если вы спрашиваете про жуликов, то жуликов везде достаточно. В своё время посол России Черномырдин говорил: «Знаете, дураков и у нас, и у вас много, но у нас больше, потому что население в России больше». Так и я хочу сказать, что и в Европе дураков много, жуликов, и у нас много, но это не значит, что нужно из-за нескольких жуликов обвинять всех предпринимателей.
 
Я думаю, что Харьковские заводы не ждёт реприватизация. Я буду очень жалеть, если кого-то ждёт банкротство. ХТЗ стоит который месяц, и мне от этого горько, потому что мы понимаем, что когда он закрывается на неделю, потом на 2 месяца, потом на полгода, потом все забудут, и никто и не вспомнит, что был такой завод в Харькове «Серп и молот», Купянский литейный завод, и так дальше. Вот этого я больше всего боюсь. Поэтому не желаю и не хочу говорить на эту тему. Будем делать всё для того, чтобы серьёзные, значимые предприятия не закрывались, а малый и средний бизнес тоже заслуживает того, чтобы его берегли изо всех сил и пеклись о нём. Потому что это незаметно. Ввезли, скажем, 100 тыс тонн импортного мяса – 9 тыс людей, скажем, оставили без работы в области фермерства, допустим. И вот об этом нужно постоянно думать. О таких вещах.
 
Віталіна Зіньківська. Топ-темою минулого тижня було енергозбереження та новітні технології галузі. Наскільки я знаю, в науково-координаційній раді, що пройшла під вашим головуванням, взяли участь і підприємці. Наскільки цікавим цей захід був для них?
 
Арсен Аваков. Прежде всего, это научно-координационный совет по энергосбережению и технологиям проводился не для них, не для ученых, не для предпринимателей, а для работников исполнительной и представительской власти в Харьковской области, то есть главы администраций, советов. Мы сделали большую выставку, где можно было посмотреть, что вообще сейчас можно получить на рынке, какие есть современнейший методы для того, чтобы избежать гигантских сумм платежей за коммунальные услуги, за тепло и так дальше. И там присутствовало на этой выставке всё – от солнечных батарей до фонарей и светильников, которые работают от солнечного, просто дневного света, днем заряжаются, а ночью светят. До форсунок, которые экономят газ и так дальше. И это было главное.
 
Кроме того, мне очень важно было зарядить всю нашу систему власти от верхней областной администрации до сельского головы желанием серьёзно продвигаться в энергосбережении. Начиная от сжигания брикетов и отходов животноводства, и кончая, ещё раз говорю, солнечной энергией. Вот этому была посвящена вся эта тема. Я думаю, что очень интересно было и практикам, и власть предержащим, а многие бизнесмены, полагаю, будут иметь заказы после этой встречи в том числе. Жаль только, что в бюджетах всех уровней не так много денег, а если быть честным, то их почти нет на то, чтобы эту ситуацию развивать, потому что каждая копейка, вложенная в энергосбережение даёт тройной-четверной эффект.
 
Віталіна Зіньківська. Чи можна сподіватися на інвесторів, адже їхнє число і так скорочується?
 
Арсен Аваков. Нужно быть честными, в это время очень трудно рассчитывать на то, что кто-то будет инвестировать в жилищно-коммунальное хозяйство с объемом неплатежей в Харьковской области более 1 млрд грн. Будем думать, что это время когда-нибудь придёт.
 
Віталіна Зіньківська. Як на вашу думку, чи посприяє розвитку енергетики висунутий урядом законопроект про надання виробникам альтернативних видів палива податкових канікул на 10 років?
 
Арсен Аваков. Замечательный законопроект, но давайте посмотрим на альтернативные виды топлива в Харьковской области, что это? Допустим, ветряные мельницы, энергия ветра. Актуально это для Харьковской области? Не очень. Потому что у нас буквально 2-3 места в области, где можно эффективно поставить ветряные мельницы с тем, чтобы они крутились и давали электроэнергию на небольшие объемы. Атомной энергетики у нас нет новой. Гидроэнергетика – возможно. Брикеты из соломы и так дальше – да.
 
В нашей области я бы больше внимания уделил гораздо более прозаическим, но гораздо более эффективным вещам. Таким, как на замену старых котлов в котельных с КПД 20-30% на котлы с КПД 90% и выше. На замену окон, через которые свистит, и как многие шутят, происходит естественная вентиляция, на стеклопакеты и там, где мы это сделали в прошлом году, и в этом году делаем кое-что, там мы получаем сумасшедшие эффекты. Да, о них нельзя так захватывающе рапортовать, что мы сжигаем коровьи кизяки и на этом варим похлёбку, но зато они дают эффект в разы, в десятки раз.
 
Совсем недавно я открывал котельную, новую систему отопления в Краснопавловке, мы много раз говорили об этом объекте, здесь 3 котельные открыты, одна большая, 2 маленькие. Так вот там реальная экономия для приличного поселка населением около 5 тыс человек – 30-40% в год. То есть это ощутимые вещи. Вот на этом мы и будем искать выгоду. Всё остальное тоже важно, и слава Богу, что такой закон появляется. Но я думаю, что для нашей области это не является решающим.
 
Віталіна Зіньківська. Ну, альтернативна енергетика – поки що справа майбутнього. Можливо, колись і знайдемо те, що буде всім по кишені, зараз же користуємось традиційним паливом, а воно весь час дорожчає. 2 тижні тому у Дніпропетровську відключали від теплопостачання будинки і заклади через високу заборгованість населення. На Харківщині борги не набагато менші. Чи не постане подібна проблема і перед слобожанами?
 
Арсен Аваков. В Харькове руководители мудрее. Они в начале отопительного сезона ругаются с НАК «Нефтегаз Украины» с тем, чтоб потом на следующий год жить мирно. Это шутка. А если реально, то долги по отоплению всё-таки очень ощутимые. И, к сожалению, приходится констатировать, что есть пределы возможностей населения тоже, я не могу сказать, что люди как-то бессовестно себя ведут, потому что цены растут, а доходы остаются на прежнем низком уровне. И не смотря на то, что нам удалось найти внутренние резервы, льготы оформлять, субсидии, клиринги делать, мы более-менее неплохо рассчитались за февраль месяц за энергоносители, за тепло, за газ, практически на 100%. Тем не менее, колоссальные долги у нас есть перед Киевом газопоставляющим организациям — порядка 360 млн., в целом это в основном город Харьков и область.
 
Полагаю, что до конца отопительного сезона мы не позволим отключать харьковчан от тепла. Но о чем я прошу вас всех, кто слушает, это то, что необходимо оформлять субсидии. Я вас прошу, я вас умоляю, эти субсидии нужно оформлять, даже если вам неудобно. Потому что это единственный способ, как сейчас я могу вас защитить от таких быстрых процессов обнищания, когда мне в той же Краснопавловке приводят пример, что зарплату получают 1000 грн, а 600 грн платят за отопление и все остальные коммунальные услуги. Я ему говорю: субсидия, а он на меня хлопает глазами, достаточно молодой человек, он не знает, что это такое.
 
Субсидия – это попытка государства обеспечить незащищенные слои населения от такой диспропорции. Более того, я вам скажу, что существует проблема, что субсидии оформляются не всем. Есть целая серия ограничений. Кто-то имеет лишний земельный участок, кто-то не имеет справки о работающем родственнике и так дальше. В этом случае все главы администраций, мэры городов получили от меня прямую команду: когда человек обращается, и существует двойная трактовка, то есть конфликтная ситуация с законом, пограничная, то на всех конфликтных комиссиях, а такие комиссии есть в каждом органе власти, выносить решение в пользу обратившегося человека.
 
Цель моя очень проста – я хочу, чтобы мы через эти льготы и субсидии набрали как можно большую сумму денег, и этими деньгами рассчитались за газ с Киевом. Например, в прошлом году мы перебрали свою норму в 2 раза. То есть нам было условно положено, допустим, 100 млн, мы взяли 200 млн льготами и субсидиями. В этом году я тоже так хочу. Я хочу, чтобы мы в 3-4 раза превысили, пока есть такая возможность, пока Минфин не заметил эту нашу такую активность, давайте это максимально оформим. И тем самым вы вытащите себя и свои семьи, не ленитесь, это очень нужно сделать.
 
Мы сейчас опубликовали все данные об этих субсидиях во всех средствах массовой информации, где можно, на сайтах, в газетах. И я благодарен этим изданиям за то, что они распространяют. Читайте, внимательно смотрите и обращайтесь в поселковые советы, городские администрации, Собесы с тем, чтобы вам там начисляли эти субсидии, это очень важно.
 
До конца отопительного сезона, я думаю, с теплом всё будет нормально. Но, пожалуйста, продолжайте платить дисциплинированно.
 
Віталіна Зіньківська. Особливо це важливо тим, хто дійсно не може платити, але через якісь обставини життєві не може довести це право на одержання субсидій. Це вкрай важливо для наших слухачів тому, що дзвінки ми отримуємо.
 
Арсен Аваков. Будьте добры, на конфликтную комиссию, и там вопрос должен решаться в вашу пользу, это однозначно. Если вдруг что-то не так, нужно обращаться прямо в облгосадминистрацию, в главное управление социальной защиты, начальник Балута Игорь Миронович, и мы через это игольное ушко пропустим всё, что не успеют пропустить районы.
 
Но ещё раз повторюсь, главы администраций имеют от меня самые жесткие указания принимать решения в пользу обратившихся.
 
Віталіна Зіньківська. Дякую. І до інших тем. У п`ятницю ви взяли участь у засіданні ради національної безпеки та оборони України, під час якого були розглянуті питання безпеки водних ресурсів України та забезпечення якості питної води. Як стало відомо під час цього засідання, було ухвалене рішення щодо відпрацювання пілотного проекту щодо забезпечення якості питної води саме на Харківщині. Чому вибрали нас, і, якщо можна, деталі.
 
Арсен Аваков. Почему выбрали нас? Всё прозаично. Потому что я присутствовал на этом заседании и перехватил эту инициативу, потому что это будет полезно для Харьковской области.
 
Если сказать коротко, то вопрос с водой, которую мы все пьём, не так прост, как кажется. И я не буду останавливаться на цифрах или на материалах, которые были закрыты на заседании СНБО. Скажу лишь о том, что публично. А публичность заключается в том, что по сути все, и ученые в том числе, признают, что та вода, которая у нас течет из крана, в общем-то для того, чтобы мы её пили или использовали для приготовления пищи не годится. То есть для санитарно-технических нужд она годится, а для питья – нет. И большинство стран Европы уже давным-давно этот стандарт ввели, что из крана идёт только техническая вода, а питьевая вода отдельно идёт в баклажках и так дальше. В этой связи актуально понятие, какую воду мы пьём. И вот меня очень поразил на этом заседании СНБО доклад академика Гончаренко. Есть в Киеве такой институт коллоидной химии воды. Гончаренко сделал очень интересное выступление, доклад, привел некоторые цифры, и среди прочего этот институт провёл анализ 31 сорта воды, который продаётся в бутылках в магазинах Киева. Тут некоторая разница, потому что в Харькове продаются ещё какие-то марки. Так вот оказалось, что из 31 приведенной воды он их классифицировал так: 4 воды – это так называемая зелёная зона, это категория безопасные воды, соответствует высококачественным питьевым водам. И представьте себе, только 4 сорта воды попало к ним из 31 сорта. Это «Моршинская», «Семейная», «БонАква» (я удивился очень) и «Старый Миргород».
 
А вот целый ряд других вод, 15 видов в желтой зоне, называются небезопасные воды. Вот вы бы хотели пить небезопасную воду? Не хотели бы. А есть ещё красная зона, здесь идёт 11 вод, которые попали в эту красную зону, про которую написано: оказывают сильное цито- и генотоксическое действие на тест-организмы, вода непригодна для питьевого потребления. Она, тем не менее, продаётся. Здесь перечисляются эти воды, я их опубликовал в интернете на сайтах. Вода №31 называется «Горная вершина». Тест-организмы погибли. То есть даже невозможно замерить. Их только запустили для того, чтобы воду проверять, и тест-организмы погибли. Это какую же воду мы пьём…
 
Отсюда возникает вопрос, почему наше законодательство позволяет продавать такую воду, где контроль и так дальше? Оказывается, наши законы либеральны и таковы, что по этим показателям никто не замеряет. Вот она чистенькая, прозрачненькая, вот и хорошо. А то, что там есть соединения, которые никуда не пропадают, и ещё что-то – это вопрос.
 
Поэтому я для себя принял это к сведению и, напросившись, чтобы Харьковская область была пилотной для того, чтобы мы водой могли заниматься очень плотно, подумал, что для Харьковской области мы, безусловно, закажем в этом институте, в этой академии наук Украины, в институте коллоидной химии воды анализ всех вод, которые продаются у нас в Харьковской области. И опубликуем всё это в газетах, чтобы каждый знал, может он эту воду пить или не может.
 
И хотите вы это называть рекламой или не хотите, но это надо сделать, потому что уж что-что, а пить хорошую воду каждый хочет. И я думаю, что и вы захотите об этом узнать. И я вижу, что вы с интересом поглядываете на эту мою табличку.
 
Віталіна Зіньківська. Вивчила напам’ять.
 
А минулого четверга ви зверталися до Кабміну з вимогою терміново погасити заборговані селянам гроші. За що саме винні аграріям, про яку саме суму йдеться і наскільки імовірне їхнє повернення?
 
Арсен Аваков. Йдеться про 12 млн грн. Це гроші, які держава заборгувала селянам по зобов`язанням, які були в минулому році за висів сільськогосподарських культур.
 
Они были прописаны в бюджете, оформлены должным образом, поданы нами в Минфин на расчеты, в управление и казначейство, и деньги не получены. Вот когда я считаю, что это абсолютное свинство, и государство должно платить по своим долгам. Поэтому мы написали соответствующее представление, и я ожидаю, что эта задолженность должна быть покрыта со стороны государства за прошлый год. Потому что представьте себе, если селянин не заплатит налог, потому что у него нет. Так государство придёт за этим налогом всё равно. Когда? В следующем году, например. Ещё и штрафы, и пеню насчитает. А когда теперь государство не заплатило по обязательствам, то «кому я должен – всем прощаю». Так не может быть. Поэтому мы зафиксировали этот вопрос.
 
Віталіна Зіньківська. За даними обласного сільгоспуправління у січні попри всі свята за межі області було продано втричі більше зерна, ніж у січні 2008 року. Це однозначний позитив, чи є ложка дьогтю?
 
Арсен Аваков. Это однозначный позитив, потому что цены на мировом рынке пошли вверх, а так как они были ужасно плохие всю осень и всю зиму, и из последних сил крепились наши сельхозпроизводители и не продавали зерно, то теперь, наконец, начали продавать. Пошла наверх цена по шестому классу пшеницы, уже и 850 есть цены, пошла наверх цена по кукурузе, по подсолнечнику – уже за 2200-2500 грн продают.
 
Віталіна Зіньківська.А було 800 грн?
 
Арсен Аваков. Да, а за 6-й класс зерна давали и 250-300 грн. И такое хамство было. Поэтому сейчас более-менее те, кто продаёт, получает какие-то адекватные деньги оборотные средства. Хотя если взять курс доллара, то какие же это адекватные. Не очень хорошо. Но это хоть какие-то оборотные средства. В условиях того, что банки сейчас не в состоянии давать кредиты селянам, то я так надеюсь, что в значительной степени за эти деньги сельхозпредприятия области смогут подготовиться к посевной компании. Тем более что мы рассчитываем, что урожай в этом году тоже должен быть на хорошем уровне, так как озимые находятся в прекрасном состоянии по итогам зимы, перезимовали хорошо. Даже вот когда у нас была такая сухая, бесснежная погода недельку, в двух третях области уже начали подкармливать озимые, и мы со сдержанным оптимизмом смотрим на этот процесс. Полагаю, что мы весенние полевые работы проведём успешно.
 
Віталіна Зіньківська. Чи запасене в достатній кількості пальне, насіння, добрива?
 
Арсен Аваков. Скажу так: да, в достаточном количестве это запасено. Мы только сегодня это обсуждали на утреннем совещании. Более-менее равномерно среди районов области, у нас нет таких, которые сильно отстали. У нас заготовлено топливо.
 
Наверное, наибольшие проблемы будут всё-таки касаться оплаты удобрений и закупки. Что касается семян, то здесь вообще проблем нет. И в целом я не думаю, что кризисные явления сильно ударят сейчас, я подчеркиваю сейчас, по сельхозотрасли нашей.
 
Единственная большущая проблема, как я сказал, это ограниченность банковского кредитования, с одной стороны, и это заставляет собственников сельхозпредприятий всё-таки думать об оборотных средствах из иных источников. И второе, что бьёт – нестабильность курса доллара и гривны. И серьёзные проблемы возникают, когда у нас есть много техники иностранной, закупленной по лизингу за доллары и за евро, и по ним приходится платить в валюте же, а так как валюта стала дорогой, то это становится очень накладно. Вот это две проблемы. В остальном полагаю, что нам всего хватит, и топлива, и удобрений, и семян, и мы пройдём посевную более-менее успешно.
 
Віталіна Зіньківська. Банки скоротили кредитування селян через свої внутрішні проблеми чи побоюються загальної ситуації?
 
Арсен Аваков. Треба казати чесно: не скоротили, а взагалі припинили.
 
Віталіна Зіньківська. Навіть припинили?
 
Арсен Аваков. Так можемо сказати.
 
Ещё раз повторяю: банк – это же не волшебный горшок. В банк сколько денег вошло, столько и вышло. И если население забирает вклады из банков, если бюджеты все уровней забирают вклады из банков и те, кто должен банкам кредиты, их не возвращают, потому что у них трудности, то банку уже неоткуда взять их. Поэтому на сегодняшний день банки, скажем честно, держат баланс из последних сил, и спасибо им, они пытаются удержать в порядке наши деньги. И думаю, что так будет некоторое время, до тех пор, пока правительство не решит радикально вопрос с рефинансированием банков. То есть сдачей банкам денег, которые они могли бы передать заемщикам.
 
Я очень критично, чрезвычайно критично, а если сказать ещё более резко, отвратительно оцениваю ту политику, которую сейчас правительство и национальный банк ведут по защите финансово-банковской системы. Эта политика ужасна, эта политика недопустима, и она создаёт огромные трудности всему населению Украины. И, конечно же, здесь чудовищную роль играет политический фактор, не даёт возможность здесь стабилизировать ситуацию. Деньги любят тишину, а у нас из этого сакрального, если хотите, действа взаимоотношения с деньгами просто сделали публичное шоу. А ведь деньги касаются каждого человека вне зависимости от его политического уровня, вне зависимости от его политических взглядов и того, где он находится – на вершине богатства или еле-еле сводит концы с концами. Поэтому когда речь идёт о поддержке Международного валютного фонда, то это касается каждого, это не касается проблем Ющенко и Тимошенко между собой, это касается каждого человека. Потому что будет кредит МВФ – это значит, что украинскую банковскую и финансовую систему и вообще государство Украина признают, что она платежеспособна и может выйти из кризиса. Если кредит МВФ нам не предоставят, это значит, что международная оценка наших дел: совсем плоха, не выживет. Поэтому надо все усилия приложить со всех сторон, чтобы поддержка МВФ была, чтобы у нас бюджет в стране был не популистский, а реальный, который можно выполнить, чтобы можно было слову финансового чиновника верить. Сказал – сделал. А не сказал – может быть сделал. Мы вам пообещаем, как с аграриями было, 12 млн, но мы вам их не дадим. Нам же с вами от этого не сладко.
 
Кстати, могу сказать, что в Харьковской области банки более-менее чувствуют себя устойчиво, не так трагично, как многие киевские банки. Видимо, потому, что большие банки – большие проблемы, маленькие банки – маленькие проблемы. Надеюсь, что харьковские банки не дадут повода своим клиентам сильно переживать.
 
И я хочу сказать, что в Харьковской области, кстати, и отток вкладов не такой большой. И здесь прошу вас: уже накололись на этой афере с солью. Не впадайте в панику по финансовым вопросам и так дальше. Нужно очень взвешенно здесь действовать.
 
Віталіна Зіньківська. На засіданні підкомісії з межрегіональної та прикордонної праці комітету з питань економічного співробітництва українсько-російської міждержавної комісії, яке пройшло днями, ви заявили, що потенціал торгівельно-економічних відносин Харківщини з регіонами Російської Федерації використовується ще не в повній мірі. Таке дипломатичне визначення. Що заважає, Арсене Борисовичу?
 
Арсен Аваков. Да, я такой вот оптимист. Мы третий год растём по 30% в год в товарообороте с Российской Федерацией, и, тем не менее, я заявляю, что это ещё не предел. И вместо того, чтобы спросить меня, как мне удаётся достигать такого рекордного роста в Харьковской области в торговле с Российской Федерацией на зависть всем соседям, вы меня спрашиваете, что же мешает. Вот это тоже ментальность нашего человека. Мешает, прежде всего, разница в полях законодательных России и Украины и то, что когда украинский бизнесмен и российский бизнесмен (или 2 завода, один украинский, второй российский) пытаются наладить выпуск одного прибора какого-то совместного, то количество процедур при переходе через границу таково, что партнеры думают: может обойдёмся без этого? И начинают сотрудничать с кем угодно, кроме тех, с кем надо.
 
Если двумя словами сказать, то в этом главная сложность. Как эту сложность преодолеть? В условиях стабильной экономики, когда руководство Российской Федерации и Украины имеют хорошие отношения, когда и Россия, и Украины были бы членами ВТО, этой проблемы бы вообще не существовало. Тогда бы существовали соответствующие договоры международные и так дальше. Но на сегодняшний день Украина – член ВТО, и это хорошо, а Российская Федерация – не член ВТО. Они ещё не выполнили все условия, никак не войдут. И отсюда возникает переходный период. А в переходном периоде, как вы уже сказали, очень многие хотят поймать рыбку в мутной воде. Начиная от сложных таможенных правил и процедур, которые столь запутанны, что для того, чтобы их преодолеть, всегда найдётся добрый человек, который подскажет за небольшую мзду, и всё это выливается в огромное количество сложностей. И тогда решительный, мощный предприниматель думает: да лучше я куплю в Индии.
 
Віталіна Зіньківська. На 6 березня запланована позачергова сесія Харківської обласної ради. Які основні питання виносяться на порядок денний?
 
Арсен Аваков. Ключевой вопрос, из-за которого она внеочередная – это отчет о выполнении бюджета 2008 года, утверждение отчета и утверждение изменений в бюджет областной. Основная цель здесь – выделить деньги, так называемый переходной остаток, мы оттуда берем значительную часть средств для продолжения финансирования строительства спортивного комплекса «Металлист», то есть стадиона нашего, который мы энергично готовим к Евро-2012.
 
Почему сессия внеочередная? Для того чтобы не останавливать строительство в условиях, когда государство нам пока ничего не выделило на продолжение строительства стадиона, мы строим интенсивно, и хотим поддержать это строительство своими ресурсами. «Металлист» выигрывает на футбольном поле, а мы должны поддержать за его границами.
 
Может быть, кто-то скажет, что сейчас это не к месту – достраивать стадион, но я с ними не соглашусь. Начали – надо достроить. И это тоже очень важно, многих это поддерживает. Когда в последний раз «Металлист» играл с итальянской «Самдорией» вечером, было несколько градусов мороза, и, тем не менее, ни одного места свободного не было, и 34 тысячи человек были в едином порыве рады, и дай Бог, чтоб так всегда было. Поэтому стадион совсем не лишний. И ради этого собираем сессию.
 
Віталіна Зіньківська. Безумовно, будівництво – це певний індикатор здоров`я економіки. Судячи з інформації обласного центру зайнятості, ситуація на ринку праці стабілізувалася. Прогнозована на лютий друга хвиля звільнень була далеко не такою масштабною, як дехто заявляв. Чи можна сподіватися, що найгірше позаду?
 
Арсен Аваков. Надеяться можно, но я бы на это не рассчитывал. Я думаю, что будет ещё несколько месяцев очень напряженных действий для экономики. И мы легко сможем увидеть, когда будет заканчиваться кризис. Когда мы увидим по телевидению, что в Соединенных Штатах Америки и в ведущих странах Европы кризис сходит на нет. Экономика №1 – США, №2 – Германия, Великобритания, Франция. Когда мировая финансовая система стабилизируется, тогда добавьте к этому 6-12 месяцев, и потихонечку начнет и у нас улучшаться ситуация. Вот такой я вам дам ответ.
 
Віталіна Зіньківська. Деякі політичні партії посилили свою активність зараз у звичний для них спосіб – проводять мітинги і пікетування. Чи є позитивний результат від подібних акцій? На вашу думку.
 
Арсен Аваков. Может быть позитивный результат – привлечение внимания к той или иной проблеме. Если кто-то будет пикетировать меня… В Харькове облгосадминистрация находится на площади Свободы, место большое, самая большая площадь Европы, поэтому они все приходят сюда, становятся здесь и пикетируют. Потому что здесь виднее, здесь телевидение снимает. И места много, никому не мешают особо. Вот они приходят и пикетируют, условно говоря, что надо строить метрополитен. Да я с ними рядом готов стать и тоже пикетировать, только кто же будет меня слушать. Это к вопросу об эффективности.
 
Скажем, по метрополитену Харьковскому пикетировать надо харьковских народных депутатов, уважаемых мною, которых я лично всех знаю, которые допустили, а некоторые и проголосовали за такой состав бюджета, что в этом бюджете нет строительства харьковского метро. Вот как же так ты поднял руку, дорогой товарищ народный депутат, могу фамилии назвать, за то, чтоб в Харькове не строилось метро? Вот я считаю, что его надо пикетировать. И меня надо пикетировать, если я не обращаю внимания на какую-то животрепещущую проблему. Но перед тем, как пикетировать, может имеет смысл обратиться.
 
Я думаю, что у нас эти механизмы работают, поэтому как правило в области до пикетов у нас доходит редко, когда это касается каких-то маргинальных вопросов, или кто-то хочет себя прорекламировать просто. Они занимаются пикетами. Мы стараемся со всеми встречаться и понимать друг друга.
 
Пойдём на пикет все вместе, если будут совсем уж беспредельные вещи твориться. Потому что сейчас началась опять очень серьёзная атака рейдерская на «Турбоатом», опять занимается этим предприятием целая куча аферистов. Пойдём на пикет все вместе, и это будет такая форма гражданского протеста, я считаю.
 
Смотрите, уже никому не интересен завод Малышева. Он в тяжелейшем состоянии, у него долги по зарплате (надеюсь, что они будут погашены). Вокруг него никто не устраивает захватов и так дальше. И есть предприятие «Турбоатом», которое работает лучше всех, имеет прибыль даже большую, чем в прошлом году, даже сейчас плюсует – о, вот тут надо поговорить. Вот тут появляются сразу знаменитые олигархи от коммунистической партии, критиканы, которым всё не так и так дальше. Вот тут, когда я увижу, что возможности наши исчерпаны, я буду апеллировать к людям с тем, чтобы мы вышли и не допустили захвата крупнейших харьковских предприятий. Это касается «Турбоатома», это касается «Электротяжмаша», ещё кое-каких позиций.
 
Хотя опять же надеюсь, что Кабинет министров меня услышит раньше и не допустит такого развития событий.
 
Віталіна Зіньківська. На одному з пікетів, що пройшов нещодавно, я побачила таке гасло: «Не допустимо заборгованості по пенсії!» Ще її немає, а вже, знаєте, так з випередженням вимагають. Минулого тижня Харківщину відвідав голова пенсійного фонду України Олексій Зарудний. Це була планова поїздка, чи ситуація з наповненням фонду на Слобожанщині викликає в нього занепокоєння.
 
Арсен Аваков. Нет. Господин Зарудный был здесь, мы с ним встречались, очень подробно разговаривали. Нет проблем с наполнением Пенсионного фонда в Харьковской области, прежде всего. Мы не видим оснований для того, чтобы в ближайшие месяцы задерживались пенсионные выплаты, для харьковчан это очень важно.
 
Зарудный меня заверил при личной встрече, что не видит проблем для перечисления трансфертов в пользу Харьковской области по выплатам заработной платы. А мы обсуждали, что делать с теми огромными долгами в пенсионный фонд, которые всё-таки накопили множественные предприятия Харьковской области. В том числе и государственные, например, тот же завод Малышева задолжал 60 млн грн в пенсионный фонд. И таких вариантов много. Да, есть и другие предприятия, итого долгов около 600 млн грн перед Пенсионным фондом, поэтому мы с Зарудным обсуждали эти вопросы.
 
В целом я очень доволен позицией Пенсионного фонда Украины, уровнем сотрудничества с ним. Это залог стабильных выплат для наших пенсионеров. Я считаю, что это очень важно.
 
Віталіна Зіньківська. Арсене Борисовичу, ще одне коротке питання. Ви, напевне, в курсі, що найрезонанснішим продуктом харчування минулого тижня стала сіль, ви про це вже згадували. Ми зі свого боку на обласному радіо гасили паніку, але обіцянками і благими намірами сільничку на столі не наповниш. Що сталося?
 
Арсен Аваков. Покажите мне хоть одну семью, у которой нет соли. Причиной паники стала глупость людская. Вот вам ответ на этот вопрос. Никаких проблем с солью нет.
 
Но когда одномоментно один и тот же товар начинают покупать все 3 млн населения Харьковской области, весь миллион семей, который в Харьковской области живёт, и каждый решит, что: ну ладно, говорят — не говорят, глупость – не глупость, а пойду куплю пачечку лишнюю, то в результате мы делаем сумасшедший бизнес для «Артёмсоли», крупнейшего поставщика соли на всю Украину, в Европу. Потому что кто-то где-то, одна бабушка услышала по радио… Это перегрев нашей экономики уже до какой степени, когда никто никому не верит, даже не верят в то, что соль будет.
 
21 век, информационные технологии, атомный век… сработал механизм, что соли не будет. Следующий кто-нибудь скажет: а вы слышали, что соль будет, а вот спичек не будет. О, и тут понеслось…
 
Единственное ограничение по товарам, которое у нас будет появляться в ближайшее время – это импортные товары. Не будет импортных духов в достаточном количестве, импортной рыбы и так дальше… Вот всё, что будет касаться импорта, будет сокращаться, потому что у нас сейчас не хватает валюты, и на импорт происходит давление. Всё, что касается отечественных товаров, всё это будет в достаточном количестве. И соль в том числе. Вчера резервный эшелон соли прибыл со счастливого Артёмовска, где думают: вот красота – вне плана заработали. Ну, тоже с другой стороны хорошо. Будет у вас соль, лишний раз летом будете солить что-нибудь.
 
Віталіна Зіньківська. Що люди будуть робити з цими запасами, але це дійсно їхні проблеми.
 
Арсене Борисовичу, у неділю відзначатимемо Міжнародний жіночий день. В вас є нагода звернутися до прекрасної частини нашої аудиторії.
 
Арсен Аваков. Всех дам поздравляю с наступающим 8 Марта, началась весна, через весну и любовь, мы поборем всё. Кризис увидит улыбки наших прекрасных женщин, красивых, обворожительных, неотразимых, и тут же повернет вспять.
 
Віталіна Зіньківська. Наш час збігає, у програмі «Зворотний зв`язок» обласного державного радіо взяв участь голова Харківської обласної державної адміністрації Арсен Аваков. Дякую, Арсене Борисовичу за вичерпні відповіді. А передачу підготувала і провела журналістка Віталіна Зінківська. Дякуємо за увагу.