Арсен Аваков: «Стратегический союз у меня только один – с Президентом». Интервью изданию «Главред». Оксана Козак, 4 ноября 2008 г.

 

Нельзя сказать, что над Арсеном Борисовичем все это время было безоблачное небо: время от времени тучи над ним сгущались нешуточные. Было время, когда заклятыми врагами Авакова и его команды были «регионалы», считавшие Харьков одним из своих форпостов. Войны Авакова с руководством Харькова в лице мэра Михаила Добкина и секретаря горсовета Геннадия Кернеса порой напоминали боевик с вкраплением комических «перебивок». Конфликт с облсоветом во главе с Василием Салыгиным грозил перерасти в противостояние с требованием отставки главы ОГА. Да и с харьковскими «союзниками»-бютовцами Авакову было непросто: харьковчанин Александр Фельдман, осевший в БЮТ, системно работает на вверенном ему участке, видя себя как минимум в кресле главы города, а то считай и выше… Но тучи всякий раз рассеивались, и над головой Арсена Борисовича снова сияло солнышко власти…

 

Что позволяет Арсену Авакову успешно лавировать между рифами современного укранского политикума, оставаясь целым и невредимым? Умение находить общий язык со всеми, приобретенное еще во времена его занятий системным бизнесом? Хорошие, если не больше, отношения с Петром Ющенко, чей сын Ярослав является заместителем Авакова в ОГА? Доверительные отношения с Президентом, с которым Арсен Борисович имеет возможность встречаться, минуя «кордон» главы секретариата Виктора Балоги?

 

Об этом «Главреду» рассказал сам Арсен Борисович.

 

 

 

— Да нет, о консенсусе, мягко говоря, утверждать рано: нужно отойти на два шага назад и посмотреть, что происходило в предыдущие годы. Сейчас радикалы поедают друг друга в полемике, в административных действиях, в том числе внутри Партии регионов… Почему я должен на это реагировать?

 

Наша позиция всегда была ясной и понятной: мы всегда возражали против абсурдных демаршей и предложений, которые исходили из среды Партии регионов в облсовете, фракцию которой там возглавлял Василий Салыгин – начиная от запрета охоты и заканчивая действиями на улице. Этот бред никогда нами не поддерживался.

 

Во-вторых, общество устало от конфликтов, и это очень хорошо чувствуют все политические силы. Что касается меня и моей команды – команды Президента в Харькове, то мы всегда представляли, как нам, по крайней мере, кажется, конструктивную часть спектра и предпочитали реальными делами показывать, на что мы способны.

 

 

— Отвечу словами ныне покойного Генриха Алтуняна (харьковский правозащитник и диссидент – ред.): «Не ищите логику там, где вы ее не клали…» В этой ситуации я предпочитаю не искать конфронтации, а сосредотачиваться на своей работе – сочтите это за мудрость, пришедшую с опытом работы на должности председателя обладминистрации. А время расставит все по местам – каждый получит то, что ему полагается и чего он заслуживает. У меня сомнений в этом нет, поэтому я не хочу тратить ни позитивную энергию, ни время, и занимаюсь своими делами…

 

 

— Я скажу по-другому: «Наша Украина» в Харькове совершенно ясно зарекомендовала себя как серьезная четкая сила, без которой консенсус невозможен. Продиктованные нами определенные правила, на которых мы стоим в последние годы, восприняты – в том числе, радикальными слоями. Это касается и Партии регионов, и БЮТ, и даже коммунистов. Такое динамическое равновесие меня абсолютно устраивает как губернатора и партийного лидера, потому что в таком равновесии мы можем созидать.

 

Ничего не поменялось, и я по-прежнему считаю, что руководство города, осуществляемое Партией регионов, не всегда адекватно. Однако нельзя превращать город в арену войны!..

 

 

— Ну, харьковчане всегда были умнее! Да, так или иначе, вся страна превращена в арену войны, и мне, как и многим другим, стыдно как за коллег, так и за политиков. Мы понимаем, что, как говаривал классик, построить коммунизм в отдельно взятой стране не получится, но, тем не менее, пробуем здесь отвечать на вопросы людей авторитетом конкретных дел. Шаблонно звучит, но это факт!

 

 

— Нет, мы находимся с ним в абсолютно рабочих отношениях и общий язык находим исключительно на темы прагматичные: подача газа на ТЭЦ-5, решение проблем туберкулезных диспансеров, строительство стадиона, тарифы на метро… Вот это те темы, которые мы с ним спокойно обсуждаем.

 

А их демонстрация «славься, славься, русский язык на всем украинском телевидении»… Я – украинский националист Арсен Аваков, который говорит только и исключительно по-украински  (смеется, — ред.), этого не поддерживаю.

 

— Я ничего этого не смотрю – по работе вечером стараюсь прочитать новости и на том завершить общение с телевизором…

 

 

— Позиция БЮТ совершенно понятна: сделать все, чтобы правительство и премьер-министр остались на своем месте, потому что их это очень и очень устраивает. Могу сказать, что не устраивает меня: отбросим в сторону политику, меня это совершенно не беспокоит… Вернее, беспокоит, но это не главное. Главную претензию озвучил Президент в эфире телеканала «Интер» в пятницу: это социальный популизм, доведший страну до идиотизма!

 

Когда в Харьковской области объем субвенций в замечательном бюджете-2009, который прорекламировала премьер-министр, сокращается в десять раз, и говорится, что бюджет хороший, я задаю себе вопрос – куда деваются деньги? На социальные выплаты! А какая страна выдержит 80% увеличения социальных выплат в год? Никакая!

 

Вот этим меня правительство и не устраивает! Во всем остальном – это ерунда и детали, я вас уверяю! Политическая компонента здесь минимальна!

 

 

— БЮТ в Харьковской области силен так же, как и во всей стране. А «Наша Украина» на Харьковщине сильнее, чем во всей Украине – благодаря авторитету конкретных людей, рейтинг которых, к сожалению, выше, чем рейтинг партии!

 

 

— И себя, и Аллу Коваленко (генеральный директор АО «Харьковская бисквитная фабрика», указом Президента от 16 октября 2008 года удостоенная звания Героя Украины – ред.), и Владимира Бабаева (первый заместитель председателя Харьковской облгосадминистрации – ред.), и очень многих людей на местах – реальных лидеров в районах, фамилии которых вам ничего не скажут… Все эти люди реально работают и имеют уважение в полном политическом спектре…

 

 

— Да, нас осталось четверо – я, Домбровский (губернатор Виннитчины – ред.), Черевко (губернатор Черкасщины – ред.) и Силенков (губернатор Херсонщины – ред.)…

 

 

— Я не нахожусь между Президентом и премьером – я всегда с Президентом! Если моя точка зрения с ним разойдется по ключевым позициям, то я, как честный человек, подам в отставку. Президент меня назначал и вверял мне свои позиции.

 

Другое дело, что бездумному радикализму, который зачастую у нас в политике считается за норму, я предпочитаю политику взвешенных действий. Думаю, что у премьер-министра нет никаких оснований предъявлять серьезные претензии к руководству Харьковской области. Думаю, что Президент, когда дает оценку команде в Харьковской области, всегда кладет на весы реальные достижения. Я имею в виду даже не предвыборные позиции Президента, а фактические дела, на которые можно посмотреть – начиная от роста и подъема производства, поднятия предприятий, ремонта школ, больниц и т.д., и т.п., и заканчивая рекордным урожаем…

 

Почему меня не уволили, почему я не ушел, почему не психанул?.. Ну, поговорите об этом с кем-нибудь другим. Что касается Домбровского, то если случится так, что он уйдет из команды нынешних руководителей, это будет огромной потерей – это один из самых сильных губернаторов сейчас… И то, что его довели до такого состояния, не делает чести Виктору Ивановичу Балоге. Я своего мнения на этот счет не скрываю.

 

 

— Да поймите, это же только повод – как это было в случае Домбровского!.. Вы внимательно меня слушали? Я вам еще раз повторю: то, что Домбровского довели до такого состояния, не делает чести Виктору Ивановичу Балоге – лично ему!..

 

А в соответствии с процедурой, конечно, если я планирую выезды куда-либо, я пишу соответствующее представление Президенту и выезжаю…

 

 

 

— Он не влияет. Я с ним не разговаривал в течение нескольких месяцев, но спокойно работаю с аппаратом секретариата и выполняю команды и поручения Президента. И не испытываю никаких проблем!

 

 

— Я не избегаю его! Я выработал для себя вполне адекватную для своего места позицию и спокойно работаю. Когда надо, Президент дает мне поручения сам, когда же возникает необходимость, я сам обращаюсь к Президенту или к кому-то из заместителей главы секретариата – к Роману Бессмертному, к другим, по конкретным делам. И я к такой комфортной обстановке привык уже, мне нормально!..

 

 

— Поступали такие предложения, но нами они были отвергнуты.

 

 — Как вам это удалось, потому что другие губернаторы – например, тот же Виктор Бондарь (губернатор Днепропетровщины – ред.), отвертеться так и не смогли…

 

— Ну, это его проблема, проблема твердости характера… Возможно, уважения к себе… Когда мне это сказали, присутствовало еще семь человек, и трое из них сказали «нет»…

 

 

— Думаю, вам это не очень интересно – давайте смотреть на суть вещей, а не на «жаренные» детали.

 

 

— Есть ключевой аргумент: как могут предлагать губернатору из команды Президента выходить из партии, почетным главой которой является Президент? Вот на всем этом абсурде и построена вся партия «Единый центр»! Я не хочу больше этого касаться, это их проблемы – пусть ребята сами выбираются из того странного положения, в которое они попали…

 

 

— Нет, не делали. Я не хочу и не собираюсь никуда переезжать. В Киеве достаточно достойных людей, которым могут предложить это место в случае, если Президент примет такое решение в отношении Балоги. Я себя очень комфортно и, главное, достаточно уверенно чувствую в Харьковской области. Я себе кое-что здесь наметил завершить до конца: будет конец каденции Президента, и к этому времени мы постараемся ответить на многие вопросы, которые мы ставили, когда пришли во власти. А там видно будет…

 

— Нет, позвольте! Действительно, губернаторы – это исполнительная власть, двойное подчинение премьеру и Президенту, подотчетность Кабмину… Все как написано в законах – в этом сомнений нет. И я очень четко эту дисциплину понимаю, выполняю – мы так и работаем. Когда надо, звонит премьер, вице-премьер, министры – мы плотно работаем, стараясь касаться политической ситуации в минимальной степени. По крайней мере, премьер и ее ближайшее окружение понимают, что со мной бесполезно вести политическое душеспасение. И я понимаю, что нет у меня задачи в чем-то их перевоспитывать. Поэтому я трачу свою энергию во взаимоотношениях с Кабмином исключительно на то, чтобы добиваться позитива для Харьковской области…

 

 

— Я не был среди тех губернаторов, которых Юлия Владимировна вызывала на отчет, и, честно говоря, не считаю, что губернаторам не нужно ездить на заседания Кабинета министров… Нужно! И в Кабинет министров, и в министерства! И унижения в этом я никакого не вижу…

 

Другое дело, что губернатор имеет свой график и план работы. Такого не может быть, что десяток украинских министерств будут вызывать губернаторов каждый раз или считать себя их начальниками. Губернатор – чиновник первого ранга и в украинской иерархии власти, по сути, приравнивается к министру. Поэтому тут должно быть полное сотрудничество. А если губернатора будут постоянно дергать и он будет просиживать в разных кабинетах, его очень быстро забудут в области. В общем-то, это тоже не страшно – страшно то, что дело будет стоять…

 

 

— В последний раз мы беседовали с премьером на селекторном совещании, посвященном подготовке проекта бюджета-2009. Это была очень живая дискуссия, на которой мы с Валерием Асадчевым (губернатор Полтавщины – ред.) предложили такую норму, как оставить 5-10% ренты за добычу нефти и газа на территории областей, где эта добыча происходит. Потому что добывая газ и нефть, портят дороги, инфраструктуру и ничего за это не платят области. Мы предлагали, чтобы часть этой ренты оставалась у нас, чтобы мы могли эту инфраструктуру поддерживать. Такая дискуссия у нас была, если не ошибаюсь, месяца полтора назад. В результате постной физиономии Минфина премьер дала команду включить в проект бюджета эту норму, но мы видим, что она до сих пор так и не включена. Поэтому здесь еще бои впереди…

 

 

— Я нахожу максимальное понимание, когда общаюсь с Президентом лично – мне всегда комфортно. Я абсолютно удовлетворен степенью контактов и конструктива, например, с Романом Бессмертным, с первым вице-премьером Турчиновым, с министром регионального развития Куйбидой, с министром Кабинета министров Крупко… Из корректных соображений я не назову ряд министерств, которые считаю, мягко говоря, сложными…

 

— Комментировать такое, к сожалению, очень сложно. У меня действительно очень спокойные и хорошие отношения со многими, в том числе и с Тимошенко. С кем у меня плохие отношения, я говорить не стану – это ненормально.

 

Есть ли у меня претензии к работе Кабинета министров во главе с Тимошенко? Да, есть! Ну и как это отражается на моей работе? Знаете, корректность и вежливость должны быть нормой для всех наших политиков, потому что все остальное уже настолько надоело… Поэтому не нужно путать корректность и вежливость со стратегическими союзами. Стратегический союз у меня только один – с Президентом, и я здесь буду помогать ему во всем, и в радости, и в беде, и буду стараться, чтобы он на меня полагался в этом вопросе…

 

 «ДОСРОЧНЫХ ВЫБОРОВ НЕ ХОЧЕТ НИКТО, И, ПОЛАГАЮ, ПРЕЗИДЕНТ В ТОМ ЧИСЛЕ»

 

 

— Скажу вам по секрету: досрочных выборов не хочет никто, и, полагаю, Президент в том числе. Не хочет он их в том числе и тогда, когда объявляет о них и подписывает соответствующий указ. Есть ли другой выход в данной ситуации – вот в чем вопрос… Есть ли другой выход, когда в парламенте засовывают бумажки в пульты для голосования, играют в «Зарницу» и больше ничем не занимаются?..

 

 

— Ну и в чем же выход тогда? Вам нравится, как работает наше правительство? Вот и мне не нравится! Поймите, я каждого из них уважаю, но то, что вижу на выходе – это просто фантасмагория! Одно управление земельных ресурсов, земельные кадастры, которые превратились, простите за резкость, чуть ли не в бандитскую кассу, чего стоит! Это уже притча во языцех, и государственные чиновники ничего не могут сделать! Ну, как это? Это нормальное правительство?

 

Я привел пример, что в десять раз сокращается финансирование регионов с точки зрения социально-экономического строительства. Это что, нормально? Это означает, что я должен прекратить ремонт всех школ, все, что начал, бросить – никакой газификации и прочего! Это идиотизм! Зачем мне такой бюджет?

 

Да, мне не нравятся выборы каждый год, потому что популизм загоняет политику в никуда! Я дам тысячу, а я дам две, а я дам больше!.. Мне даже где-то нравится этот экономический кризис: он позволит остыть очень многим. Хотя ситуация очень тяжелая, и я не считаю, что из нее будет быстрый и легкий выход… Я с сожалением это констатирую и считаю, что именно сейчас нужно бы концентрироваться на вопросах экономики…

 

Что касается досрочных выборов, то я не знаю, как их можно провести: в декабре месяце, думаю, уже нет, а если проводить, то, может быть, весной…

 

 

— Самое тонкое место наступит, начиная с середины ноября и до конца декабря, когда простые люди почувствуют последствия этого кризиса. Я вижу самое тонкое место, когда у меня в декабре месяце нечем будем выплатить зарплаты бюджетникам – а у меня намечается дефицит примерно в 30-35 миллионов по области. Так бывает, в принципе, каждый год, и в конце года Кабмин, Минфин и парламент принимают решение и корректируют бюджет по стране. Сейчас поправки в бюджет приниматься не будут. Что это значит? Опять пойдут задержки заработной платы по больницам и по школам? Вот это меня действительно пугает… А пик кризиса придется, конечно, на январь-февраль-март, и к этому надо быть готовыми…

 

 

— В структуре Харьковской области нет мартенов и сталелитейных предприятий, поэтому если везде уже идет падение производства, у нас еще наблюдается некоторый рост. Машиностроение дает нам пока позитивную динамику, поэтому нельзя сказать, что в Харькове начались массовые увольнения. Да, банки немножко шокированы, да, появилась осторожность акционеров и вкладчиков, да, не хватает кредитов и нижайшие цены на закупку зерновых после рекордного урожая – это тоже еще один привет правительству… Но все-таки у нас немножко более плавное вхождение в этот кризис.

 

Поэтому все, что вы сказали, будет, причем уже в четвертом квартале, в котором мы сейчас живем. В стране примерно два с половиной миллиарда гривень составляет разница в коммунальных тарифах! Об этом кто-то говорит? Нет, не говорит! Долги накопятся, соберут селектор и говорить, что крайние – власти на местах, которые плохо собирают эти деньги… Но их нельзя собрать! Поэтому ЖКХ находится, конечно, на острие атаки – вы совершенно правы, но не из-за тарифов (тарифы уже стопроцентно приведены к норме – по крайней мере, к нынешней цене газа), а потому, что существует разница между тарифами и ценами, которые предлагают.

 

И второе: потихоньку будет падать платежеспособность населения. И тут нужно принять принципиальное решение: или государство берет на себя эту разницу – эти «ножницы», или заставляет оплатить все это людей. Мое мнение заключается в том, что для того и государство дано, чтобы эти «ножницы» регулировать…

 

 

— Мы этим занимаемся каждый день, и сегодня в том числе. На последнем селекторном совещании у Романа Бессмертного мы обсуждали эти позиции. Мы, главы администраций, предлагаем следующее в вопросах разницы в тарифах: нужно прекратить заниматься длинным паровозиком и тащить верблюда через игольное ушко, то есть через регионы. На уровне правительства Минфин, Минтоп и НАК «Нефтегаз» должны эти суммы возмещать и не морочить голосу на местах ни населению, ни коммунальным предприятиям. С этой позицией, кстати, согласен и НАК «Нефтегаз»: это как раз тот редкий случай, когда регионы соглашаются с «Нефтегазом», а «Нефтегаз» с регионами. Думаю, что в этом, в том числе, и выход.

 

Газ будет не очень дорогой – по крайней мере, я не вижу для этого никаких экономических причин. Но также правда и то, что с Нового года придется вновь пересматривать тарифы…

 

 

— Почему? В Харькове тоже будет повышаться проезд в метро: мне уже дали документы на подпись. Пока я отправил их на экспертизу, будем еще обговаривать этот вопрос с профсоюзами, но скорее всего цена будет полторы гривны за жетон, при том, что было 75 копеек. Это то, о чем я говорю – тут не надо никого обманывать: лучше жить в реальной экономике, чем делать вид, что население получило рекордные выплаты, а они ничего не стоят в реальном секторе.

 

 

 

— Во-первых, должна быть сильная власть – понимайте это, как хотите. В кризисной ситуации сильная власть должна все взять под контроль. И это всеми будет приветствоваться, поверьте мне, — всеми слоями общества!

 

 

— Да посмотрите на наш, прости Господи, парламент! Я имею в виду только президентскую вертикаль власти, потому что парламентской власти у нас не существует! У нас существует парламентский идиотизм! Это правда, очень многих парламентариев я уважаю и люблю, там есть мои друзья, но то, что происходит – это беспредел!.. Вроде, и спикер замечательный, и умных людей в зале хватает, а результат?.. Сама система порочна! Изменения в Конституцию 2004-го года порочны!

 

И главная проблема и стратегическая ошибка Помаранчевой революции была в том, что сразу после президентских выборов нужно было объявлять внеочередные парламентские выборы, и при таком колоссальном уровне доверия, который тогда был, решаться на радикальные реформы, в том числе и экономические. Однако, к сожалению, пошли по пути популизма, внутренних разборок, и время было потеряно. Теперь мы платим за это дорогую цену. Но Президент сказал, что из этой ситуации мы выйдем более сильными – ну, может быть, не все… (смеется)

 

 

— Я вам расскажу как мы готовимся к Евро: пишем огромное количество бумаг, планов, деклараций, совещаний и т.д. И что вы думаете: хоть одна копейка к нам пришла из государственного бюджета? Ни копейки!

 

Задайте другой вопрос: какой из городов лучше всех готовится к Евро? Да, Донецк, который строит стадион, Днепропетровск, где стадион уже построен, и Харьков, не получая ни копейки! За счет чего? За счет того, что Ярославский (совладелец «Укрсиббанка», почётный президент ФК «Металлист» — ред.) занимается реконструкцией аэропорта. Даже несмотря на разразившийся тотальный кризис аэропорт строится! Президент прилетит в Харьков, я думаю, 18 ноября, посмотрит на ход строительства нового терминала. Это первый суперобъект.

 

Второй объект – это стадион, который мы реконструируем исключительно из средств областного бюджета, и вложили уже более 60 миллионов. Уже красавец-стадион, уже мы матчи сборных на нем проводим! У меня нет сомнений, что мы подготовимся к Евро!

 

 

— Да, Харьков пока резервный… Но я не понимаю, как можно Харьков считать резервным, а Львов основным, хотя у нас есть все, а у них ничего! Поэтому я на это смотрю философски и глубоко убежден, что Харьков будет в основной сетке! Да даже не в этом суть: в любом случае, все, что мы сделаем при подготовке, останется харьковчанам. И это будет супер все сделано!

 

Ярославский выполняет свои инвестиционные обязательства по аэропорту, мы – по стадиону… Сейчас вот на реконструкцию собираются добавить немножко средств и городские власти – это еще один позитив от стабильности во внутриобластных политических раскладах…