Эфир программы «Зворотний зв'язок». 14 апреля 2008 г.

Віталіна Зіньківська. Доброго вечора, шановні радіослухачі. Після деякої перерви в ефір знову виходить наша традиційна програма «Зворотній зв’язок». І я рада вітати голову Харківської обласної державної адміністрації Арсена Авакова.
 
Арсен Аваков. Доброго вечора.
 
Віталіна Зіньківська. Весна цього року видалася напрочуд рання. Вчора навіть гроза була. За народними прикметами заморозків після грози практично ніколи не буває. На селі повним ходом ідуть польові роботи, і саме зараз стає зрозумілим, хто і як до цієї відповідальної пори підготувався. Чи можна зробити перші висновки відносно того, наскільки відповідально поставилися аграрії до цієї роботи?
 
Арсен Аваков. Дозвольте вам доповісти цифрами. З осіні було посіяно 476 тисяч гектарів озимих культур. Це 111% від того показника, що був у нас у минулому році і практично на 11-12% більше попереднього року. На сьогоднішній день у нас 94% посіяних озимих культур знаходяться у доброму та задовільному стані, та на 6% в нас були деякі заморозки, там в нас будуть невеликі пересіви. У цілому ми дуже добре вийшли із зими і, дякувати Богові, погодні умови нам сприяють, і ми маємо дуже непогані види на врожай.
 
Этот год хорош ещё и тем, что мы очень хорошо подготовились с точки зрения весеннего комплекса работ по минеральным удобрениям – почти 180% от необходимого у нас есть запас. И это говорит о том, что в этом году у сельхозпроизводителей будут применены новейшие методы и последние технологии. Я думаю, что урожай в этом году, по прогнозам, будет очень хороший.
 
Кроме того, государственные программы поддержки, которые у нас объявлены, работают. Это касается и компенсации государственных посевов гектаров озимых и яровых культур, это касается компенсации при покупке сельхозагрегатов, которых тоже было очень много в этом году приобретено. Это касается и поддержки животноводства, и целого ряда других программ, около 30 государственных и областных программ, по которым мы занимаемся государственной поддержкой сельского хозяйства.
 
И второе, почему мы ожидаем, что этот год будет весьма успешным в аграрном секторе, потому что прошлый год позволил нам создать базу для такого поступательного мощного развития не вширь, а вглубь, в сторону высокотехнологических процессов. Поэтому в целом я испытываю оптимизм, что, в общем-то, достаточно характерное чувство по весне для всех для нас, в аграрном секторе в том числе.
 
Віталіна Зіньківська. Минулої п’ятниці Верховна Рада України нарешті ратифікувала більшу частину документів, пов’язаних зі вступом України до Світової Організації Торгівлі. Але ні для кого не секрет, що вступ держави до цієї організації – не тільки позитива, але й ризик в першу чергу для вітчизняних виробників. Якщо говорити про аграрний сектор, яку небезпеку ви бачите, і як зменшити її негативний вплив?
 
Арсен Аваков. Если собрать все плюсы и минусы нашего вступления в ВТО, то, очевидно, Украина будет с большим плюсом в среднесрочной, а в долгосрочной перспективе так уж точно. Как быть с текущим моментом? Очень хорошо, что у нас прошлый год и этот год обещают быть урожайными, и аграрии получат хороший урожай. Сегодня нам благоволит конъюнктура мирового рынка. На сегодняшний день на мировом рынке кризис продовольствия, нехватка зерна, а зерно — наш главный козырь в аграрном секторе. Именно поэтому я вначале беседы подчеркнул, что в Харьковской области почти на 12% посеяно зерновых культур больше, чем в прошлом году. Люди ищут, где лучше. Это нормально. Именно поэтому мы здесь имеем ситуацию, при которой сельхозпроизводитель вкладывает в наименее рисковые позиции. То есть он уверен, что зерно, пшеница будет стоить хорошие деньги и максимально вкладывается сюда. И поэтому я уверен, что осенью, когда мы получим урожай, будет очень хорошая цена и по хорошей цене беспрепятственно сможем предложить этот товар, зерно европейскому покупателю, всем членам ВТО без всяких барьеров и ограничений. И тут мы будем чрезвычайно конкурентны. Это конъюнктурный плюс, который немножко сгладит такую неожиданность, которую в этот рынок внесет такая открытость. И я думаю, что вряд ли кто-то извне сможет конкурировать с нами на этом рынке в Украине, это было бы смешно.
 
Плюс получат производители также растительных масел. Плюс получат производители технических культур, и сои, и рапса, и кукурузы. Но будут нюансы. И они связаны, прежде всего, с ситуацией на рынке сахара. Этот рынок до сих пор у нас не стабилизирован. И мы видим в этом году, что сельхозпроизводители при такой в целом позитивной конъюнктуре в этом году сокращают посевы сахарной свеклы. Потому что объем государственных дотаций не удовлетворяет тех ценовых рисков, которые существуют на рынке.
 
Я, к сожалению, могу констатировать, что уже из года в год правительство меняется, а подход к сахаропроизводству остается старым, когда государство в недостаточной степени уделяет внимание производителям. И правительство Януковича, и правительство Тимошенко, к сожалению, не дают адекватного ответа производителям. Что мы имеем? Мы имеем ситуацию, при которой посевы сахарной свеклы в области сократились и, видимо, сократятся к концу посевной по отношению к прошлому году порядка 15-20%. Такое очень нежелательное падение. Почему мы боимся этой ситуации? Потому что, как ни странно, рост цены на сахар зависит не оттого, что государство дороже платит за тонну сырья — рост цены в большей степени спровоцирует дефицит! Вот этот дефицит сахарной свеклы, и на фоне открытого рынка может спровоцировать ввоз тростникового сахара и ещё больше усугубит ситуацию в сахаропроизводстве. Вот эту ситуацию в связи с вступлением в ВТО нам следует внимательнейшим образом отсмотреть.
 
Я ещё раз подробный анализ на эту тему подготовил, направил повторно премьер-министру. Надеюсь, что при личной встрече постараюсь её убедить в необходимости шагов в этом направлении. Ну а коли нет, буду апеллировать к Президенту Украины. А в целом я не ожидаю здесь какого-то кризиса, чтобы сразу не пугались и не закупали прямо сейчас сахар. Я просто вижу, что это некий проигрыш в целом, который нужно, по крайней мере, нивелировать, если уж не обратить в выигрыш.
 
Віталіна Зіньківська. Є ще один аспект цієї проблеми. Ви постійно наголошуєте на тому, що обласна і районні держадміністрації не віддають вказівки, а радять, контролюють, допомагають організувати процес.
 
Арсен Аваков. Создают среду, обеспечивают.
 
Віталіна Зіньківська. Так. Але є одна сфера, де не зайвою було б і владу застосувати, як то кажуть. Це науково і технологічно обґрунтована структура посівів. Не секрет, що господарі усіма правдами та не правдами прагнуть розширити посіви високоліквідного соняшника, і через те під цукрові буряки площі скорочуються. Можливо, на цій підставі все-таки віддавати відповідні розпорядження і десь обмежувати апетити, або у всякому разі спрямовувати їх у потрібному напрямку.
 
Арсен Аваков. Хочу вас повідомити, що такий контроль у нас є, в цілому науково обґрунтовані межі посіву соняшника на території Харківської області. Десь порядка 16% від усього сівообороту.
 
Во-первых, в целом по области мы укладываемся в этот показатель, сейчас по плану посевов он у нас порядка 15%. Из 27 районов только в двух районах мы имеем превышение этого показателя. Здесь есть объяснение, потому что в предыдущие годы они там существенно занижали этот клин, поэтому здесь существует жесткий контроль, и мы не позволяем фактически терять качество нашей земли на таких посевах. И чем дальше у нас развивается крупнотоварное производство, когда мы четко знаем, с кем мы имеем дело, кто у нас обрабатывает землю и кто за это отвечает, тем проще справиться с этим вопросом. Люди играют «вдлинную», а не «сорвал-убежал», и потом ищи ветра в поле. Люди ведут работу последовательно, это приятно. Очень квалифицированные агрономы, институт Докучаева нам помогает очень активно и институт Юрьева, и здесь мы вполне выдерживаем ситуацию.
 
Віталіна Зіньківська. Я хотіла б, щоб ви розповіли ще про кредитні ресурси, наскільки наші селяни, це не так давно почалося, їхня співпраця з комерційними банками. Чи достатньо забезпечені господарства цього року, адже у нас цікава виходить картина?
 
Сильні господарства, які і без залучення додаткових грошових ресурсів збоку вправляються, їм банки пропонують дати гроші під будь-які відсотки на будь-який термін, а слабкі господарства, які без залучення цих кредитів вижити не зможуть, їм гроші дають з великим скрипом.
 
Арсен Аваков. Вы мне задаете вопрос из прошлого. Сейчас такой ситуации нет. Я ещё помню, что 3 года назад я проводил совещания, и 2 года назад проводил совещания, собирал банки и говорил: «Друзья мои, давайте селу деньги, мы вас не подведём, а если что, я за всё отвечу, вы же помните, что я в прошлом банкир» и так дальше. А сейчас я никого не уговариваю. В этом году мы даже не собирали банкиров для такого контрольного совещания. Почему? Потому что заработал эффективный хозяйственный механизм. То, о чём вы сейчас вспомнили. Мы не вмешиваемся в процесс, мы создаём среду. Такой механизм, при котором, ещё раз повторяюсь, крупнотоварный производитель сам заинтересовал банки в сотрудничестве.
 
Мы на сегодняшний день не имеем никаких проблем с финансированием. 100% желающих получить финансовые банковские ресурсы, их получили и оперируют. Больше того, у нас нет ситуации, при которой у нас хоть какие-то земли в Харьковской области пустуют. Вообще нет. То есть если 3 года назад мы искали инвесторов, убеждали их, просили, и у нас пустовало от 15 до 20% земли, то вот на моих глазах мы на сегодня имеем ситуацию, при которой к нам приходит инвестор, а мы ему отказываем. Это очень важно. Не то, что отказываем, мы говорим: «Подождите, у нас нет свободной земли». То есть фактически если новый инвестор решил прийти в Харьковскую область и обрабатывать 2 тысячи гектар земли, 3 тысячи гектар земли, 10 тысяч гектар земли, то есть такой путь: выкупить слабое хозяйство, покрыть его долги, дать свои оборотные, и на этой основе с новых подходов финансировать сельское хозяйство. А так чтобы из последних сил, как вы говорите, тянете какой-нибудь колхоз, и ему не дают кредита, это уже в прошлом, такого уже нет. Это или какой-то жмот сидит, который не видит перспектив. Такие, к сожалению, остались, но их единицы.
 
Сегодня сельскохозяйственный рынок более и более интересен в коммерческом смысле. Ещё раз повторюсь: в мире кризис продовольствия в целом. Надеюсь, что конъюнктурный, поэтому производители продовольствия в целом очень заинтересованы в том, чтобы иметь адекватных партнёров. А уж на Харьковской земле, на Слобожанской земле свободного места для инвестиций очень скоро не останется. Это будет конкурентная среда, и поэтому владельцы земельных паёв будут выбирать, где им лучше, с кем им лучше сотрудничать, кто больше даёт. Такой хороший выбор стоит перед нашими собственниками земли.
 
Віталіна Зіньківська. Я думаю, що це дуже хороша відповідь тим, хто любить демагогічно запитувати, а хто нас чекає в Європі, хто нас чекає в світі, хто нас чекає у Світовій Організації Торгівлі.
 
Арсен Аваков. Та ніхто нас не чекає, ми повинні запропонувати свої переваги. У нас есть то, чего нет у них. У нас есть зерно, у нас есть прекрасные земли, на которые мы обратим свой труд и получим результат. Больше нам ничего не надо.
 
Віталіна Зіньківська. Нам ще потрібне ефективне господарювання. І ще одне запитання із цієї ж аграрної галузі. Наприкінці березня було створено всеукраїнський стабілізаційний фонд пального для потреб сільського господарства, покликаний відповідно забезпечити аграрієв пальним при сезонному зростанню цін на бензин. Чи почав він вже працювати і наскільки єфективно виконує покладені на нього функції?
 
Арсен Аваков. Мы об этом подумали год назад. В Харьковской области на сегодняшний день топливом обеспечены на 80% от потребностей сезона. То есть на весь комплекс весенне-полевых работ и на лето топливом Харьковская область обеспечена. Поэтому я спокойно как в кино смотрю по телевизору, как говорят, что «такая-то область задыхается от недостатка топлива, товарищи, цена выросла». Вы что, только узнали, что весной сеять надо будет? Поэтому мы об этом подумали заранее. Все предприятия, как правило, закупили топливо про запас и спокойно работают.
 
Бороться с мировой тенденцией роста цены на нефть невозможно. Это данность. Как будет расти цена на зерно, будет расти цена на нефть. 116 долларов за баррель, или сколько там стоит нефть. Но тогда должна быть адекватная цена на зерновые продукты. Здесь прямая связь. Потому что раньше если бензин изготавливался из нефти, то сейчас серьёзные компоненты биотоплива изготавливаются из продуктов растениеводства в том числе, технических продуктов, в том числе кукурузы. Из кукурузы, из рапса, из сои вырабатывается спирт, этанол и компоненты биотоплива. И отсюда растет цена, и отсюда снижается клин на продуктовую группу, и отсюда повышается цена на продуктовую группу. Всё в экономике взаимосвязано. Но оттого, что здесь вот так вот вмешивается фактор нефти очень серьёзно в ценовую политику, может быть, мы как сельхозпроизводители тоже выигрываем, потому что быстрее цена на продукты растет быстрее цены на нефть. А с точки зрения потребителей, кушающих этот хлеб, к сожалению, нужно констатировать, что это неуклонная мировая тенденция — цена будет подниматься.
Я не оправдываю текущие наши экономические сложности инфляционные, но во многом они, к сожалению, обеспечены мировой тенденцией. У нас растут инфляционные тенденции сейчас, но и в благополучной Европе такая же галопирующая инфляция и по нефти, по продуктам питания.
 
Віталіна Зіньківська. Сумно, але це так.
 
Арсен Аваков. Вопрос только в том, чтобы наши зарплаты и наши доходы успевали догонять убегающие цены. Если этот баланс будет соблюден, собственно, чем сейчас и озабочен Президент, когда критикует правительство и требует от них определенных параметров, и чем озабочено правительство. Тем, чтобы эти ножницы были сбалансированы.
 
Віталіна Зіньківська. Підвищення споживчого мінімуму.
 
Арсен Аваков. Да. Тогда мы не почувствуем этот переходный период, дай Бог, передвинемся потихонечку и будем наблюдать это как происходящее где-то, но не с нами, как швейцарцы.
 
Віталіна Зіньківська. Арсене Борисовичу, в першому кварталі поточного року Харківська область виконала план бюджетних надходжень, тож ми свої зобов’язання перед державним бюджетом навіть перевиконали трішки.
 
Арсен Аваков.  На 102%.
 
Віталіна Зіньківська. А чи виконує столиця свої зобов’язання перед Харківщиною? Чи надходять субвенції з держбюджету, на які галузі, як розподіляються?
 
Арсен Аваков. Так, субвенції надходять, 17 числа ми пропонуємо на сесії обласної ради розподілити порядок і розподіл державних субвенцій по роботам, які ми повинні виконувати в районах області.
 
Это 3 субвенции  — на коммунальное хозяйство, на вопросы социально-экономического развития, на экологические вопросы. Кроме того, начало поступать финансирование на строительство метрополитена. Надеюсь, что в ближайшее время я получу результат в Кабмине, чтобы правительство нам выделило транш для окончательного финансирования текущей строящейся ветки до станции метро Интернациональная с тем, чтобы мы в этом году смогли завершить строительство. Эта сумма ещё порядка 150 миллионов. По дисциплине поступления платежей мы никаких претензий не имеем.
 
Сейчас как раз началась строительная веха, и мы как раз сейчас разворачиваем полный объем работ по всей территории области. Я думаю, что на днях, как только мы утвердим окончательно все строчки, мы в прессе опубликуем перечень этих работ. Каждый будет знать, что его касается. Речь идёт о всех волнующей газификации сёл. Мы определяем перечень, который сейчас в первую очередь пройдёт. И будет показано, какие школы ремонтируются, какие дороги ремонтируются, какие больницы мы ремонтируем, какие строим социальные дома, где вводим жильё, и так дальше.
 
Из крупных объектов попадают сюда и больничные учреждения, так могу сказать по памяти, и в Чугуеве, и в Изюме, и в Купянске. В Купянске предстоит огромная работа по фактически переоснащению всего теплового хозяйства Ковшаровки, то есть это огромная часть города. Фактически с нуля мы делаем новую систему отопления и используем тот опыт, который в прошлом году накопили в Первомайском. По этому же сценарию мы заново фактически делаем новые современнейшие системы отопления в Ковшаровке. И, скорее всего, Краснопавловка Лозовского района. Это крупные объекты я называю. На самом деле сотни и сотни объектов, и каждый житель области, я думаю, найдёт там свой населённый пункт и обрадуется этому.
 
Віталіна Зіньківська. Якщо можна, по газифікації області. Попередні данні по державному бюджету, там було закладено певне зменшення порівняно з минулим роком.
 
Арсен Аваков. Идёт дискуссия, из государственного бюджета – относительно небольшая цифра, мы добавляем денег из областного бюджета. И традиционно третья компонента нашего финансирования – это официальный договор с НАК «Нефтегаз Украины», по которому они нам будут платить, а мы за счёт этого программу газификации будем выполнять. Могу лишь сказать, что уже очень много объектов по всей территории области. Но дополнительно могу сказать, что в этом году мы делаем очень серьёзный удар по направлению развития газопровода в Сахновщинском районе. То есть мы продвигаем туда вперёд эту ветку и большие деньги туда вкладываем, соизмеримые с инвестициями по всей области. Для того, чтобы завершить там ветку и раскрыть газоснабжение целого куста населенных пунктов. Это как бы стратегическая программа.
 
Ну и по всей территории области, начиная с Харьковского района… Казалось бы, рядом с городом Харьковом… но есть проблемы. И кончая Зачепиловкой и тем же Купянском. То есть везде объекты есть. Великобурлукский район. Мы пытаемся из скромной цифры сделать нескромную, всё-таки выполнить те обязательства, которые мы несем. Я аккуратно говорю, не называя конкретных цифр, давайте договоримся, что в следующей программе я приду с цифрами и с названием, и мы потратим 10 минут, чтобы люди узнали перечень сёл, в которые придёт газ.
 
Віталіна Зіньківська. З величезним задоволенням, тим більше я знаю, що ці пункти нашої програми завжди визивають якнайбільший резонанс. Які ще питання ви б назвали з тих, що виносяться на сесію 17 квітня?
 
Арсен Аваков. О финансировании будем говорить. Есть ключевые вопросы, касающиеся образования. То есть теперь мы говорим о системном ремонте школ. Что имеется в виду. Прежде всего мы из всех населенных пунктов, в которых есть газ, за свои средства пытаемся газифицировать школы. Только котельная и газ! Нужно уйти от дров, уйти от угля, которые очень неустойчивые и не дают эффекта. Второе направление – энергосбережение. Я имею в виду стеклопластиковые пакеты, которые обеспечивают сохранность тепла. Третье направление – крыши. Крыша должна быть не плоская, а шатровая, на долгие годы. И, собственно, капитальный ремонт школ. Вот это будет принято.
 
Кроме того, в этом году, даст Бог, не будет сорвана как в прошлом году программа поставки государственных школьных автобусов. И мы утвердим перечень из порядка 20 больших школьных автобусов, которые будут направлены во все районы области.
 
Кроме того, уделено серьёзное внимание развитию сельских амбулаторий медицинских. Это огромные программы, это тома, над которыми мы сидели всю зиму с тем, чтобы сделать эту программу оптимальной. Над ней работали главы районных администраций, наш аппарат весь работал, мы это пробивали в Киеве, лоббировали. В общем, сейчас эта работа на выходе, и теперь этим планам нужно найти исполнителей, найти заказчиков, контролёров, а потом уже люди увидят где-нибудь к осени, к зиме выполнение этих работ.
 
Начинаем строить в Дергачах больницу, поликлинику новую, закончим в тех же Дергачах, например, строительство детского дома. Работы много.
 
Віталіна Зіньківська. Я думаю, що в першу чергу ці плани треба затвердити, що теж інколи опиняється…
 
Арсен Аваков. Я не маю тут ніяких застережень, я думаю, що все буде добре.
 
Віталіна Зіньківська. Я теж хочу бути оптимісткою, але минула сесія Харківської ради, наприклад, супроводжувалася антинатовським мітингом, ну і піснями Газманова під дощем. З одного боку, учасники Бухарестського саммету, до яких апелювали учасники цих мітингів…
 
Арсен Аваков. Как раз в Харькове то самое место обращаться к Бухарестскому саммиту.
 
Віталіна Зіньківська. Ну, тим не менше. З одного боку, вони до думки слобожан прислухалися, бо згоди на приєднання України до плану дій стосовно членства в НАТО не дали. З іншого, рішуче заявили, що наша держава має право стати членом альянсу. Питання тільки у строках, термінах. Як ви оцінюєте цю позицію? Як перемогу, як поразку чи як компроміс?
 
Арсен Аваков. Давайте я эту часть беседы поговорю с вами не как губернатор, а как житель области, который точно так же смотрит телевизор и обсуждает эту тему.
 
НАТО от меня так же далеко было, как и от каждого советского человека, перешедшего жить в Украину. И мы со всеми теми штампами за всем этим наблюдали. Ну есть НАТО, ну и зачем оно нам надо, с перекошенной мордой, со штыком вот этот вот боец, попирающий нашу родную землю. Такая была советская пропаганда. Я никого не осуждаю, у многих в голове это и осталось. А теперь я рассуждаю по-другому. Я живу в Украине, в стране, которую люблю. Большинство населения, которое понимает, что страна Украина для него ближе, чем любая другая страна мира, и даже ближе, чем Российская Федерация, дружественная нам. Я не хочу, чтобы на моей земле, в моей стране кто-то приезжал и командовал с другой страны или пытался нам навязать какие-то решения. Мне не нравится, когда российские политики заявляют о том, что потом мы насильно отберем Крым. Мне категорически не нравится, когда президент Путин говорит «что такое Украина? Это даже не государство. Мы поднажмём и оно распадётся». Мне не то что это не нравится, я активно это не приемлю. Когда черный язык мэра Москвы Лужкова заявляет, что «сейчас мы приедем и Крым отсоединим, чтоб знали». Понимаете? То есть это что, адекватность политиков? Это что, мы должны такое терпеть?
 
Я полтора года назад участвовал во встрече, которая проводилась в нашем университете, с несколькими представителями НАТО. Приезжали учёные разные из России, Украины и так дальше. И там такая была научная дискуссия. И вдруг один такой бородатенький дяденька встаёт и говорит, московский какой-то учёный оказался: «Товарищи, да что ж это такое происходит? Это что значит, Украина, не посоветовавшись с нами, с Москвой, решила вступить в НАТО? Этого не будет. Пока мы не примем такое решение, вы ни в какое НАТО не вступите». Я вынужден был взять слово и сказать: «Знаешь что, дорогой, после твоего такого выступления я для себя сделал этот шаг в сторону НАТО, потому что я не хочу ни от кого зависеть. Я не хочу зависеть от стран НАТО, я не хочу зависеть от России, я хочу, чтобы Украины сама приняла такое решение, чтоб мы зависеть только от себя. Точка».
 
А после Бухарестского саммита, когда решение о плане присоединения к НАТО не было принято и было сказано собственно то, что было сказано и до этого: если Украина примет такое решение, если люди на референдуме скажут «да», тогда Украина вступит в НАТО. И после этого я слышу заявления от президента России, что если Украина решится вступать в НАТО, то мы внимательно посмотрим, государство это или нет, тут, друзья мои, для думающего, нормального, адекватного человека, думающего о своей стране, о своих детях, о своём будущем, нет другого выхода.
 
Я был в странах НАТО, я был в Брюсселе в штаб-квартире НАТО. Я ни в одной стране НАТО не видел, чтобы люди жили несчастливо. Ни в одной стране НАТО я не видел, чтобы экономика сильно хромала. Я знаю, что когда договор НАТО защищает страну, туда приходят деньги, инвестиции, люди чувствуют себя уверенно. Вот это я знаю. Я знаю, что Югославия, которую бомбили войска НАТО, бывшая Югославия, с чем я не могу внутренне примириться, для меня это решение абсурдно, это была политическая ошибка, на мой взгляд, глубокая политическая ошибка, но даже сейчас славянские югославские страны, бывшая Югославия, все стремятся в НАТО с тем, чтобы не повторить того абсурда.
 
Франция не является членом военной организации НАТО, она является членом политической организации НАТО и выстраивает договор, защищающий страну. А военные принципы у них другие, они по-другому смотрят. Теперь они могут вернуться — могут нет. Украина – тоже особый субъект. Президент заявил: никогда мы не разместим на своей территории базы НАТО, на которых бы находились военные подразделения, нацеленные на Россию. Точка. Потому что с Россией у нас отдельные отношения. Но всегда найдутся реакционеры, которые всё перевернут и на белое скажут чёрное.
 
Больше всего меня бесит то, что на важнейшей теме безопасности Украины топчутся мелкозернистые политики, которым очень хочется вокруг этого погреть ручки свои грязные. И этот мерзостный мэр из Москвы подсказывает нашим идиотам, которые тут же и заявляют. Читаю сегодня в «Украинской правде» один из лидеров партии регионов сказал: «Да, Крым незаконно был передан из Росси в Украину». Находятся умники и с другой стороны, которые говорят: «Кстати, и Белгородская область была незаконно передана из Украины в Россию». К чему мы сейчас придём? Сюда Белгородскую область нам отдайте, там отдайте им Крым. Кто-то из вас помнит сейчас о том, как началась война на Балканах и за что они воевали? Никто не помнит. Десять лет повоевали, поубивали друг друга, разошлись. Что, мы сейчас войдём в эти конфликты на ровном месте? Ради чего? Ради того, что кто-то хочет разыграть свою политическую карту? Поэтому по НАТО простая очень позиция. Мы все об этом будем сколько угодно говорить, обсуждать, рассуждать, потом придём на референдум. Большинство населения скажет «хотим в НАТО» — пойдем в НАТО, скажет «не хотим» — не пойдём. Точка. Не надо никаких здесь больше спекуляций, митингов собирать, сессий поселкового совета, областной рады. Друзья мои, это абсурд.
 
Віталіна Зіньківська. Наші люди просто так прийдуть на референдум, то звідси позиція їхня буде очевидна. Людям елементарно не вистачає інформації. Ми робили минулого тижня опитування на вулицях, і тільки одна дуже літня людина сказала категорично проти, всі інші скаржились на відсутність інформації, на те, що вони, швидше за все, просто не підуть ні на який референдум, оскільки не можуть взяти на себе відповідальність через брак інформації. Що районні і обласна державна адміністрація планують зробити для того, щоб підвищити рівень обізнаності?
 
Арсен Аваков. Существует специальная программа информирования. При чём, вы знаете, она существует не только в Украине, но и в Российской Федерации, например. И вообще я хочу сказать, что у России миссия в НАТО в 10 раз по численности больше, чем представительство Украины. Можете себе представить? В 10 раз! «И эти люди запрещают нам ковыряться в носу», как говорят тут мелкие шутники. Понимаете? То есть они на полную катушку сотрудничают, договариваются, а мы ни-ни, потому что мы «младший братец»?
 
Надеюсь, такая информация будет максимально появляться в прессе с тем, чтобы человек мог понять, что такое НАТО, каковы принципы. И принять решение. Это государственная программа, утверждённая Верховной Радой, Кабинетом министров и Президентом. При чём не этим президентом. Ещё теми президентами. Вот так.
 
Віталіна Зіньківська. І насамкінець. Минулого тижня Харків вразила трагедія, що сталася на атракціонах у парку Горького. В наслідок падіння загинула 18-річна львівська студентка. Поки що, на сьогоднішній понеділок, всі посадові особи схоже стурбовані лише одним – зняти з себе відповідальність за це. Навіть намагаються зробити крайнім вашого заступника Сергія Михайловича Стороженка.
 
Арсен Аваков. Ну, это очень модно сейчас вешать всех собак, например, на Стороженко.
 
Віталіна Зіньківська. Так. Потрапив під удар. І практично ніхто не говорить про те, що буде зроблено, щоб уникнути таких трагедій. І не тільки в обласному центрі, а й в районах, де за словами мешканців взагалі немає ніякого контролю і атракціони, які там відкриваються, пережили всі можливі і неможливі терміни експлуатації.
 
Арсен Аваков. Давайте разделим вещи. Во-первых, погиб человек и случилась трагедия. Действительно, кто виноват? Тот, кто допустил эксплуатацию этой карусели без соответствующих документов. Документов нет, карусель эксплуатируется. Дальше любой выпускник юридического института, не говоря о прокуроре, легко разгадает эту загадку, кто виноват. Тот, кто хотел получить быстренько прибыль и рисковал здоровьем людей. Точка. Сейчас идёт следствие. Как следствие примет решение, мы это быстро увидим. Где произошла трагедия? Трагедия произошла в парке, коммунальном предприятии Харьковского городского совета. Вот как бы административная линия ответственности. Но вы правы в другом. Важно понять, кто виноват, и как этого не допустить. Гораздо важнее всё-таки, как установить жесткие правила для такого рода каруселей и аттракционов на территории всей области. Мы соответственно на территории области такие проверки, инспекции дали указание провести немедленно. Учитывая, что весна и начинается сезон такого рода аттракционов. Мы должны очень внимательно и жестко подходить ко всем этим заезжим гастролёрам, которые завозят отработавшие где-нибудь в Польше карусели или заезжают на своих каруселях временно, без всякого контроля, дав «десятку» ближайшему чиновнику, чтобы покрутить качели две недельки. И я думаю, что мы на территории области такого не допустим.
 
Я знаю, что адекватные меры принимаются на территории города. Надеюсь, что эта трагедия была последней. Сейчас все аттракционы и все соответствующие карусели проверяются дополнительно с тем, чтобы избежать худшего.
 
Віталіна Зіньківська.—        Ну, а для того, щоб не закінчувати на такій сумній ноті, кілька слів про Весняну толоку. Які роботи проводяться в районах краю?
 
Арсен Аваков. Про Весняну толоку, про субботники, как у нас принято говорить, надо поменьше разговаривать. Люди прекрасно видят, когда едут на машине или едут на работу, кругом грязи стало меньше или больше. Я, например, регулярно езжу и смотрю вдоль окружной дороги и потом соответствующих чиновников тыкаю. Убрали – не убрали, и так дальше. Нормально идут работы, я думаю, что самая большая проблема – это проблема нашей внутренней культуры.
 
Объезжал в субботу Дергачевский район, чуть отклоняешься в сторону от окружной дороги — в кустах тут же высыпанная машина мусора, тут же брошенный мусор. Люди добрые, ну давайте договоримся. Мы же сами себе и гадим. Неужели тяжело выбросить в бак? Я понимаю, что кое-где и баков нет, но почистить у себя дачу от мусора и нанять грузовик и сказать: свали в соседнюю посадку… Тебе ж там же жить. Вот это огромная проблема. Как с этим бороться не знаю. Мы думали установить штрафы… Но пока сейчас это самая большая проблема – почистить близлежащие к Харькову посадки и просёлочные дороги от этого ураганного выброса мусора, который вываливается из Харькова и вокруг маленьких посёлков. А в остальном толока наша пройдёт нормально, через недельку мы будем видеть населённые пункты чистенькими, которые только радуют глаз и подвигают нас всех на хорошие дела.
 
Віталіна Зіньківська. Тобто ви продовжуєте залишатися оптимістом?
 
Арсен Аваков. Абсолютно. Чого і вам бажаю.
 
Віталіна Зіньківська. На сьогодні все. У програмі «Зворотній зв’язок» обласного державного радіо взяв участь голова Харківської обласної державної адміністрації Арсен Аваков. Передачу підготувала і провела журналістка Віталіна Зінківська. Дякую за увагу.
 
Арсен Аваков. Дякую.