Прямой эфир программы «Зворотний зв'язок».18 июня 2007г.

 

Ірина Мироненко. Добрий вечір, шановні радіослухачі. В ефірі традиційна програма «Зворотний зв’язок» і я рада вітати в нашій студії голову Харківської обласної державної адміністрації Арсена Авакова.

 

Арсен Аваков. Добрый вечер.

 

Ірина Мироненко. Отже за традицією починаємо з подій минулого тижня – ваших робочих поїздок. 15 червня, у п’ятницю, ви були на засіданні в Києві. Прокоментуйте, будь ласка, що відбувалося на РНБО.

 

Арсен Аваков. В пятницу в Киеве было два мероприятия – одно, в первой половине дня, заседание с участием Премьер-министра по вопросу подготовки к ЕВРО-2012. Собрались все регионы, которые потенциально могут принять матчи чемпионата, были заслушаны доклады о готовности, концепции, представлены планы и намечены основные шаги — что нужно сделать в ближайшее время для того, чтоб не отстать в подготовке к ЕВРО2012. Полагаю, что были услышаны все вопросы, которые ставили территории перед правительством. Думаю, что по итогам этого совещания будут даны отдельные поручения правительства на эту тему и мы сможем там увидеть и харьковские объекты.

 

В частности, нами поднимался вопрос о том, чтобы привлечь государственные ресурсы к реконструкции дорог на территории области, к реконструкции пропускных пунктов на границе с РФ, так как мы ждем очень много гостей оттуда. А то, что касается строительства стадиона и городской инфраструктуры, то здесь, думаю, мы сами справимся.

 

Ірина Мироненко. Щойно в нашій інформаційній добірці пролунала досить малоприємна новина. З одного боку добре, коли з’являються готелі для гостей, але з іншого, якщо пропонується замість цього знести палац для дітей, це, на мій погляд, нонсенс.

 

Арсен Аваков. Действительно, на заседании Михаил Маркович Добкин заявил о том, что рассматривает возможность на месте Дворца пионеров, на площади Свободы построить 5-звездочный отель. Моя точка зрения такова, что на месте дворцов пионеров не должны появляться отели, а если и должны, то по предварительному плану, когда детей переселяют в другой дворец, тоже находящийся в центре, уже построенный, а не который только обещают построить. Т.е. здесь слишком много «если» и условий, которые вначале нужно выполнить, а потом говорить. А будоражить общество такими шокирующими заявлениями вряд ли нужно.

 

Давайте сформулируем так: пока не будет нового Дворца детского и юношеского творчества, который будет расположен также выгодно, в центре, говорить о том, что сейчас мы снесем этот Дворец, а потом построим новый – это провокация и не больше.

 

Ірина Мироненко. 15 червня так само у Києві проходило засідання Ради національної безпеки і оборони України, де йшлося про поліпшення інвестиційного клімату, питання енергетичної безпеки. Який був харківський контекст у цьому засіданні?

 

Арсен Аваков. «Харьковский контекст» был в том смысле, что я как член СНБО принимал участие в заседании. А вообще обсуждалось много вопросов, около 10, и в том числе – энергетическая безопасность. Безопасность с точки зрения экологии и с точки зрения целого ряда других факторов, экономическое инвестирование и т.д. В основном это были плановые вопросы и мне понравилось, что атмосфера на СНБО была очень конструктивная, деловая и, строго говоря, думаю, что в такой обстановке возможно решение истинно государственных проблем. Т.е. никто не занимался политикой, все говорили о деле и, дай Бог, чтоб такая обстановка царила в нашем обществе.

 

Что касается существа вопросов. Ряд тем по понятным причинам я не могу освещать в режиме радио-эфира. Но могу сказать, что одним из ключевых постулатов, который Президент провозгласил на СНБО, было то, что наша украинская энергетика требует диверсификации, то есть разных источников получения энергоресурсов. Это касается и ядерного топлива для атомных станций, это касается газа. С этой точки зрения мы смотрели на очень многие вопросы, которые обсуждались и по которым давались поручения.

 

Если в мире всего три поставщика ядерного топлива для атомных станций – Франция, Россия и США – то, видимо, и у нас должны быть минимум два поставщика, а не один как сейчас. Не можем мы себя ставить в зависимость даже от очень дружественной нам страны. То же самое касается вопросов газа и других позиций.

 

Я думаю, что в ближайшее время мы увидим концепцию, в рамках которой будем работать. Чтоб не было такого, когда частные интересы превалируют над государственными. И после этого становится очевидным, что мы никак не можем решить вопрос государственной безопасности. Двух мнений здесь не было и меня это порадовало.

 

Ірина Мироненко. А як же співіснують приватні газовидобувні компанії на Харківщині і НАК «Нафтогаз»? Які зараз у них взаємини.

 

Арсен Аваков. Вы, наверное, имеете в виду сегодняшнюю коллегию облгосадминистрации, где мы коснулись этого вопроса.

 

Действительно, мы сегодня обсуждали на ней целый ряд вопросов, и я отметил, что рост промышленного производства на Харьковщине за 5 месяцев составил 108,6%. Это в 2,5 раза превышает запланированные показатели. Но целый ряд отраслей у нас «минусует». Например, неожиданно сильно мы «минусуем», почти 20%, в газовой добыче. Почему так происходит. Потому что частные компании практически приостановили добычу газа на территории области. НАК «Нефтегаз Украины» и его дочерние структуры фактически шантажируют работающие у нас частные компании (а их на территории области 8 или 9). Компании добывают газ, вложив свои деньги, иностранные деньги, получили государственные лицензии, бурят, вводят его в государственный баланс и реализуют.

 

Система ввода в государственный баланс газа фактически подконтрольна «Нефтегаз Украины». И вот теперь некоторые чиновники «Нефтегаза», как мне сообщают представители частных компаний, ставят невыносимые финансовые условия. Я назову это мягко шантажом, а разберусь в деталях и, может, назову это преступлением. Хорошо бы, если бы действия НАКа были в интересах государства, когда государство монополизировало права и получало от этого выгоду, а реально мы получим лишь падение объемов добычи газа, а это скажется на падении объемов налогов, что означает примерно минус 100 миллионов бюджету в год. Это серьезная сумма. Поэтому ситуация, сложившаяся в области газодобычи на Харьковщине, меня не может устроить. Я буду активно разговаривать на эту тему с киевлянами. И в НАК «Нефтегазе», и в министерстве, возможно, и в других местах тоже.

 

Ірина Мироненко. Дякую за таку широку відповідь. І все-таки національною безпекою є не тільки наша енергетика, а й наш хліб.

 

Арсен Аваков. Сегодня можно услышать достаточно много разговоров на эту тему. Поэтому давайте поговорим по сути.

 

Премьер-министр заявил о том, что хлеб не должен дорожать. Все с этим абсолютно согласны. В то же время Госкомрезерв дважды за две недели поднял цену на муку. Но народ у нас достаточно мудрый, а в руководстве так уж точно не идиоты, и мы с вами не идиоты, и понимаем – когда хлеб пекут, то для этого нужна мука, газ… И если мука дорожает, то и булочка дорожает. И когда мне чиновники говорят, мол, «подожди, мы ведь обещали, что хлеб не подорожает, а про муку разговора не было», то это издевательство! Госкомрезерв, который находится в прямом подчинении Кабинета Министров, поднимает цену более чем на 30%. Чего же мы тогда ждем? Конечно, цена на хлеб будет подниматься!

 

Я достаточно четко заявил свою позицию. Хорошо, сегодня у нас хватит власти и у наших хлебопеков хватит ответственности. Они меня пока слушают, хотя это частные компании, и не поднимают цену на хлеб. Но, простите меня, сегодня это волюнтаристский метод! Сколько это продлится? Неделю, две, три? Я предложил Кабмину – будьте добры, немедленно дайте нам из госрезерва дешевую муку, которая могла бы сбить цену и мы могли бы печь хлеб, не поднимая цены, и продержаться до следующего урожая. Даст Бог, будет хороший урожай – мы удержим цену на зерно, будет хуже – тогда настанет неизбежный тренд: будем потихонечку поднимать, чтоб не было больно.

 

Премьер-министр тоже понимает эту ситуацию и на прошлой неделе жестко заявил, что уволит вице-премьера аграрника, министра сельского хозяйства и Кинаха (кто б жалел – я не стану) со своих постов. Все правильно — или вы обеспечиваете функционирование государственного аппарата, иными словами — или госрезерв работает (на то он и создан, чтоб в таких ситуациях проводить интервенции), или вы не дееспособны.

 

Наконец есть третий вариант. Скажите людям честно: «У нас в госрезерве кроме амбарной книги и счетов ничего нет». Я не исключаю и такого варианта. Но официальная статистика гласит об обратном: что у нас в госрезерве реально находится зерно по невысоким ценам и которое можно сейчас выбросить на рынок. Это же функция государства! А когда государства впереди всех бежит спекулировать, как это сделал госкомрезерв, тогда это не госкомрезерв, а «госкомбуржуазия» какая-то.

 

Завтра в Кабинете Министров состоится совещание всех ответственных должностных лиц и наших хлебопеков. Наши тоже приглашены туда и надеюсь завтра услышу добрую весть, что муку и зерно из госкомрезерва мы получили и тогда я смогу ответственно сказать: повысятся или нет цены на хлеб. А сейчас я (либерал по натуре и рыночник) занимаюсь не рыночным методом сдерживания цены на хлеб. И если у нас не будет оснований закрепиться, то можно твердо сказать, что цена на хлеб не удержится. В этой связи я ожидаю самых решительных мер от Кабмина.

 

Также, кстати, как и с ситуацией по сахару. Здесь аналогичная ситуация. Сейчас цена на него поползла вверх: и 3,5 и 4,00. Отчего? От того, что государственная политика относительно индикативной цены на тонну сахарной свеклы была ужасающей, губительной, смертельной для отрасли.

 

170 гривен за тонну свеклы – это очень мало! Мы предлагали 210 гривен, а получили 170. В результате многие хозяйства и даже районы в Харьковской области просто прекратили сеять сахарную свеклу. Например, Барвенковский район. И что мы имеем? Мы имеем ситуацию, при которой потребитель заинтересован в цене 210 гривен за тонну сахарной свеклы, а не 170. Потому что тогда не создается дефицита и нет ажиотажного спроса. Плюс в июне, оказывается, созревает клубника и черешня, плюс, оказывается, в начале лета спрос на сахар повышается. А чиновники из госкомрезерва опять об этом не знали.

 

Всегда в июне нужно выбрасывать сахар из госкомрезерва для того, чтоб сбить возросшую потребность рынка. И опять ситуация упущена. А для чего это делается. Для того, чтоб глубокой осенью кто-то из дельцов опять закричал, как это было в 2004 году, «Ой-ой-ой! Все пропало! Надо завозить кубинский сахар!», или сахарный тростник и из него делать сахар. И тогда половина нашей отрасли сахарного производства просто умрет. И мы понесем колоссальные потери. Такие вот у нас макро-ошибки. Серьезнейшие ошибки правительства, которые нужно немедленно исправлять.

 

Ірина Мироненко. Чи можна виправити помилки, які відбуваються на ринку м’яса? Особливо в умовах вільних економічних зон, які у нас існують в країні?

 

Арсен Аваков. На эту тему уже говорено-переговорено… Ну, давайте о мясе поговорим и закончим с негативом в нашем эфире.

 

Давайте вспомним начало года. Сколько у нас стоило мясо в живом весе. Это я больше обращаюсь к сельским слушателям. Когда сдавалась свинья, то она у нас стоила от 12 до 14 гривен за килограмм живого веса. А сейчас, буквально сегодня я проводил совещание и мне докладывали, что и за 6,20 сдать свинью за счастье. Можете себе представить? За пять с половиной месяцев падение цены на мясо – в 2 раза. И я еще раз спрашиваю – что цена на колбасу в два раза снизилась? Нет! Мясо на базаре в два раза упало? Нет. Что происходит?

 

Свободная экономическая зона «Донецк» открыла в начале года свою работу и завозит беспошлинно иностранное мясо. Польское, аргентинское, бразильское. Все мясокомбинаты переключились на дешевое мясо, потому что завести беспошлинно, через «форточку», почти контрабандно (так сформулируем), пользуясь законом имени Кучмы, гораздо проще, чем вырастить с хлопотами свинью или корову, сдать мясо и заплатить налоги.

 

Все мясокомбинаты начали покупать мясо у предприятий этой СЭЗ. Нашего мяса в нашей колбасе уже нет. Если в ней и есть мясо, то оно польское, или бразильское, или аргентинское.

 

Ірина Мироненко. Як кажуть, «при виготовленні цієї ковбаси жодна українська свиня не постраждала».

 

Арсен Аваков. Абсолютно точно и это совершенно не смешно. Я сегодня уже приводил цифры… Я ничего не могу поделать – при всех жестких моих административных мерах падение поголовья только крупного рогатого скота – около 35 тысяч голов с начала года! Вдумайтесь! Мы по крупицам наращивали поголовье КРС, а это самое тяжелое в животноводстве, и за пол года все наши труды насмарку! Гибнет целая отрасль, а кто-то на этом зарабатывает миллиарды.

 

Президент Украины по нашему представлению направил, если не ошибаюсь 3 месяца назад, соответствующее представление о немедленном прекращении деятельности этой зоны. Кабмин, к его чести, принял решение приостановить деятельность зоны. Мы радовались аж 3 дня. А потом донецкий суд восстановил status quo этой экономической зоны и она «успешно» продолжает работать, а наши производители мяса (не только в Харьковской области, но и по всей стране) просто «отбросили коньки», перестали быть рентабельными. Президент повторно обращается к премьеру и в парламент с тем, чтобы на законодательном уровне запретить импорт мяса вообще. Верховная Рада отказывает. Из каких соображений? Вы будете смеяться – из тех соображений, что в Украине производится только 90% мяса от потребности. И так как существует дефицит 10%, то запрещать ввоз импортного мяса нельзя. Как будто мы с вами не понимаем, что в состоянии перетерпеть этот дефицит, а потом наши производители не только покроют его, а еще и сверху дадут. Но парламент отказывает Президенту. Как вы думаете, почему? Потому что дефицит 10%, или потому что у тех, кто стоит за этой экономической зоной, накопилось слишком много денег? Наворовали, натырили в этой зоне миллиарды и сотни миллионов, что могут купить и не один парламент. А уж тем более такой, какой у нас сейчас! Хотя бы ради одного мяса и мясного кризиса такой парламент стоило распустить. А это только один эпизод.

 

Итак, я ожидаю ситуацию, при которой к осени все-таки будет решен вопрос о запрете импорта мяса. И, к сожалению, могу констатировать – время уже упущено. И отрасль производства мяса находится в глубочайшей, подчеркиваю, глубочайшей депрессии. Теперь потребуются колоссальные усилия, чтобы возобновить заново ситуацию и вернуть доверие сельхозпроизводителей к государственной политике.

 

Смотрите, мы с вами сейчас прошли государственную политику в области зерна и хлеба, государственную политику в области мяса, государственную политику в области сахарной свеклы и сахара. Везде дикие, ужасающие провалы. Где эта государственная политика, чем эти люди занимаются? Тем, что, будучи министрами, за короткий срок набивают себе карманы, вместо того, чтоб строить стратегию? Вот это, к сожалению, боль и проблема нашей государственности.

 

Какой-то грустный разговор у нас получается. Но, знаете, осознавать свои недостатки, осознавать то, что происходит и давать правильную оценку – это очень важно. Потому что, только дав правильную оценку, мы можем ситуацию изменить.

 

Ірина Мироненко. Я думаю, що і веселе і сумне ви зустріли у тих районах, в яких побували минулого тижня. Давайте повернемося до цієї теми. Був Зміївський, Печенізький і Первомайський. Такі території може й не дуже веселі для життя, але ж…

 

Арсен Аваков. Чому? Может в Первомайском не так весело. Там «Химпром» практически закрылся, но в Печенежском и в особенности в Змиевском очень весело, прекрасно живут люди.

 

Ірина Мироненко. Ну а яку головну інформацію ви одержали і якою поділилися селяни з вами? Що ви почули?

 

Арсен Аваков. Знаете, с людьми нужно говорить, тогда будешь знать их истинные проблемы. Людей не сильно волнует, что бюджет области вырос в два раза. Их волнует — как этот рост сказался на селе. И если в селе, например, Боровая Змивского района, этот рост отразился ремонтом школьной крыши и газификацией, это один разговор. А если цены выросли в два раза, а в селе Боровая закрыли почтовое отделение, то это совершенно другое.

 

Примерно в таком контексте мы провели встречи во многих селищных радах (в трех районах я провел практически 8 встреч). Каждая встреча примерно по часу. После таких встреч для меня все четче и яснее становятся приоритеты, которые волнуют людей.

 

Понятно, что лучше сидеть в кондиционированном кабинете, но для меня после таких встреч становится ясным – могу ли я позволить себе компромисс на том же заседании Кабмина — не встать и не сказать об истинной проблеме, а просто промолчать. Не могу. Эти проблемы я должен называть и предлагать пути их решения.

 

Целую серию проблем мы решили и будем решать по многим селам. Наметили программу работ в том же селе Ржавчик, касающуюся прежде всего водопровода, который «Химпром» в течение долгих лет убивал и в конце концов оставил село без воды. И в Беляевке наметили целую серию работ – ремонт детского сада, ремонт дорог и т.д.

 

В Печенежском районе также очень серьезная инвестиционная программа. Почти 30 млн. гривен мы направим на развитие инфраструктуры, ремонт клубов, газификацию и т.д. В Змиевском районе тоже планируем решить целый комплекс очень серьезных вопросов. Так что мы не провели время зря, это не были прогулки по районам, а была серьезная работа.

 

Кроме того, власть никогда не должна забывать – она подчинена одному субъекту – народу. Если у высшего должностного лица области нет персонального контакта, если он не  ездит, не отчитывается перед людьми, не встречается с ними, такая власть не нормальна, не естественна и обречена быть гнилой.

 

Вот поэтому я и езжу, и заряжаюсь энергией, и вместе с жителями моей области беру ложку и хлебаю горькую кашу наших проблем.

 

Ірина Мироненко. Одна з форм таких зустрічей є спілкування, але вже на рівні держчиновників і керівників різних рангів. Це колегії. Сьогодні відбулося засідання колегії облдержадміністрації з порядком денним, цитую, «Про стан реалізації в області пріоритетних напрямків державної стратегії регіонального розвитку на період до 2015 року». Але цікавіше буде головне – забезпечення зайнятості населення.

 

Арсен Аваков. Как раз в контексте занятости. Мы об этом сегодня говорили и выходили на то же мясо, например. Что такое занятость – это то, имеет человек работу или нет. Если отрасль производства мяса умерла, то работы нет. А если она развивается, то появляются рабочие места.

 

Поэтому здесь прямая связь: государственная макроэкономическая стратегия — занятость населения — реальная зарплата человека.

 

На заседании мы критиковали наше областное управление труда и соцзащиты. Нас интересует не статистика, а взаимосвязь на грани интересов управления сельского хозяйства, например, и управления соцзащиты, управления энергетики и управления соцзащиты. Мы наметили определенные конкретные шаги с тем, чтобы двигаться здесь более плотно.

 

Ірина Мироненко. Ще кілька запитань. І серед них про реконструкцію філармонії.

 

Арсен Аваков. В начале недели я побывал на реконструкции филармонии, проверял ход работ. Очень хорошо идут работы, я очень доволен, государственные деньги поступили и мы очень серьезно продвигаемся вперед. Благодарю и строителей «Жилстрой-1», и архитекторов мастерской «МИР». Я уверен, что в 2009 году у нас будет праздник. В той или иной степени мы филармонию откроем. Уже к концу этого года, надеюсь, будут стоять две «коробки», как говорят строители. Одна «коробка» — это новый зал филармонии, так называемый органный, а также «коробка» административного корпуса.

 

В этом же году летом или в начале осени мы проведем еще один Благотворительный аукцион, посвященный сбору средств на ремонт филармонии и, скорее всего, все собранные средства направим на контракт на закупку нового органа для филармонии, современнейшего. Уже началась дискуссия – какой орган самый лучший. Одни говорят японский, другие – немецкий, третьи – чешский, четвертые – крымский (в Крыму оказывается тоже делают), пятые – итальянский. Могу заверить всех, что это будет самый лучший орган на момент заключения контракта, какой только возможен для нашего зала. Для харьковчан второго сорта не будет. Орган, который стоит в Успенском соборе, мы тоже не хотим потерять. Мы предложим несколько вариантов по его размещению и думаю, что харьковчане получат от этого удовольствие.

 

Ірина Мироненко. Хіба його можна транспортувати?

 

Арсен Аваков. При определенных условиях – можно и транспортировать и разбирать. Тем более что Успенский собор, на самом деле, требует неотложной реконструкции. Поэтому мы неизбежно придем к тому, что орган нужно переносить. Ну, а когда у нас будет функционировать филармония с двумя залами: один старинный и полностью реставрированный, другой современный с органом в том числе, я думаю, что это удовлетворит всех меломанов.

 

Старый орган? Почему бы нам не поставить его, например, в здании Южного вокзала. Представляете этот великолепный зал и там, скажем два раза в неделю, играет орган?

 

Мы, конечно, еще посоветуемся, поговорим со специалистами, харьковчанами и примем решение. Но это будет не сейчас.

 

Сегодня во многих супермаркетах расставлены прозрачные копилки для сбора средств. Это по-европейски. И мне приятно, что люди нас поддерживают, собирают деньги. Думаю, что каждому харьковчанину будет приятно знать, что на собранные деньги приобретены для филармонии музыкальные инструменты, скрипки, виолончели…

 

Ірина Мироненко. (сміється) або так – «он, у тому куточку, отой канделябр – мій».

 

 

Арсен Аваков. Завтра у нас традиционная встреча с детьми-сиротами, которые оканчивают школу, и мы выполняем там одну из социальных функций. Завтра мы будем исполнять около 100 желаний из «Домика желаний».

 

В 12 часов соберется очень много известных людей Харьковщины, которые исполнили все эти желания. Желания самые разные от караоке и мягкой мебели до детской машинки. Знаете, когда мы поинтересовались у выпускника — зачем тебе машинка, ты ведь взрослый парень. Он отвечает – подарю младшему брату. Вот такие трогательные вещи случаются.

 

Завтра мы это вручим, но самое главное придут ректоры наших ВУЗов и мы многим из ребят-сирот обеспечим, скажем так, поступление в высшие учебные заведения.

 

Затем нас ждут выпускные вечера. Думаю, что для всех это будет праздником. Дай Бог, чтоб все прошло хорошо, все отлично сдали экзамены и потом… а потом снова придут экзамены (смеется).

 

Ірина Мироненко. Цього року зміняться якісь вимоги і відсотки на бюджетні форми навчання?

 

Арсен Аваков. В этом году впервые объем бюджетных мест в харьковских ВУЗах примерно равен числу детей, которые закончили наши школы и могут поступать. Вот он демографический кризис. Но в харьковских ВУЗах по-прежнему есть конкурс, потому что много приезжих. Но в принципе, если человек хочет учиться, если он более или менее владеет предметом, на который идет учиться, то он поступит.

 

А если не поступишь – ничего страшного. Я, например, со второго раза поступил. Была у меня определенная дурость – написал на «двойку» сочинение – и ничего страшного. Поступил. Случайности могут быть, но если человек целенаправлен, то он все преодолеет. И получит все, чего заслуживает.

 

Поэтому желаю к выпускным вечерам всем подойти в хорошем настроении, в красивых платьях, костюмах, галстуках. Хорошо погулять и потом в институт. Это мое распоряжение (смеется).

 

Ірина Мироненко. Хороша крапка для нашої розмови. Це був «Зворотний зв’язок». Гостем програми обласного державного радіо був голова Харківської обласної державної адміністрації Арсен Аваков. До зустрічі.