Как Аваков работает с Януковичем? Елена Львова. Общественно-политический еженедельник "MediaPost". № 002 (029) вторник, 18 января 2007 г.
18 января 200723 января исполняется два года. Два года новой президентской власти. За это время она успела постареть и ослабеть. Рейтинг Ющенко ощутимо упал, команда изменилась, а власть и оппозиция столько раз поменялись местами, что сказать, кто есть кто наверняка — довольно проблематично. Арсен Аваков — один из немногих из первого президентского призыва, кто встретит 4 февраля 2007-го в той же должности, на которую был назначен 4 февраля 2005-го,— в должности Харьковского губернатора.
— Арсен Борисович, в день инаугурации Виктор Ющенко давал много обещаний. С Вашей точки зрения, можно говорить, что за два года он выполнил все, что обещал или нарушил что-то?
— Ну, найти, в чем упрекнуть, можно любого человека, потому что жизнь вносит свои коррективы. Могу сказать, что как в человеке в Ющенко мы совершенно не ошиблись. Это очень достойный человек, который стремился к лучшему. Всегда ли все у него получалось? Наверное, нет. Виноват ли в этом только Ющенко? Тоже, наверное, нет.
— Вы можете сейчас назвать обещание Президента в день инаугурации, на которое тогда очень понадеялись, но которое не выполнено до сих пор?
— Я непременно это сделаю, как только покину этот пост. Тогда я смогу свободно об этом рассуждать. Пока я нахожусь в президентской команде и мне не слишком корректно рассуждать об этом со страниц газет.
— Продолжите фразу «Два года губернаторства Арсена Авакова это…»
— …это два года напряженной работы, за которые мне не стыдно. Я считаю, что многое удалось сделать. Как, впрочем, многое и не удалось. Многие иллюзии разрушены. Но созданы основы для многих хороших дел. А кое-что уже даже сделано полностью.
— Поконкретнее можно?
— Поконкретнее почитаете 300 страниц буклета, который мы выпустим к этому моменту.
— То есть к 4-му февраля Вы выпустите специальный буклет, в котором расскажете о достижениях и о промахах областной администрации за два года?
— Да. Акцент, безусловно, сделаем на достижениях. Название буклета «Що зроблено?» — что сделано. И вот это «что сделано» мы покажем. И легко можно будет увидеть, что хотелось достичь вершин социалистического труда, а достигли не вершин, а… предгорий. Но кое-что сделано, и это отрицать нельзя. И это не вопрос достижений губернатора Авакова или областной администрации. Это вопрос достижений нашего общества, нашей территориальной громады. Это принципиально важно.
— Как изменилось Ваше личное благосостояние за эти два года?
— Мое благосостояние никак не изменилось. Думаю, оно осталось на прежнем уровне. А качество моей личной жизни за эти два года ухудшилось, без сомнения, потому что свобода личности и та работа, которой занимаюсь я сейчас, — вещи несовместимые.
— Последние полгода правительство возглавляет Виктор Янукович, Ваш идеологический оппонент. Что за это время выиграла или проиграла Харьковская область?
— Харьковская область за это время проиграла во времени, потому что довольно долго увлекалась политическим противостоянием и платила за амбиции политиков. За счет этого она проигрывала, безусловно, и экономически, уступая более удачным, более взвешенным в этом смысле территориям. Однако потенциал и возможности области таковы, что даже такого рода потрясения не могут серьезно повлиять на ее место в республиканском рейтинге.
Около 6% экономики Украины сосредоточено у нас. У нас один из лучших показателей роста промышленного производства, наиболее динамичные показатели развития науки, наиболее прозрачная система налогообложения и динамика роста заработной платы одна из самых стабильных. У нас высочайший рост иностранных инвестиций. Все это говорит о том, что экономическая среда, которую мы поддерживали последние два года, весьма позитивна. И это отмечают как мои политические коллеги и союзники, так и политические оппоненты.
— Но оппоненты при этом подчеркивают, что рост производства достигается за счет «табачки» и пивзавода, а инвестиций – за счет покупки банков.
— Нет, просто оппоненты говорят о своем признании в тихом помещении, за закрытыми дверями и при отключенных микрофонах. А те оппоненты, которые величают себя объективными и объективнейшими, начинают искать в соринку в чужом глазу. Но они критикуют не меня. Они критикуют свою родную область. Я до этого не стану опускаться, я буду говорить языком позитива.
— Ваша политическая сила — в оппозиции к власти. А Вы работаете в исполнительной власти. Как это сочетается?
— Наш политический бомонд таков, что очень сложно сказать, что такое оппозиция, что такое власть, кто к кому находится в оппозиции и каким образом.
— «Наша Украина» находится в оппозиции к Партии регионов?
— Фракция «Нашей Украины» в парламенте находится в оппозиции к правительству и фракции Регионов в парламенте.
— А как губернатор-нашеукраинец Арсен Аваков может работать с премьером-регионалом Виктором Януковичем?
— Трудно… Трудно. Это проблема моей политической ментальности, но я продолжаю работать. И работаю эффективно.
— Почему Вы не подали в отставку? У Вас были такие мысли?
— Конечно, были. Они регулярно приходят. И отвечая пожеланиям многих трудящихся, скажу, что, конечно, это когда-нибудь случится и кому-то от этого будет радостно. Но я посчитал, что те обязательства, которые я взял на себя, не подразумевают такую «сдачу» системы.
— Облсовет последовательно и системно ведет политику, которая фактически приводит к урезанию полномочий областной администрации. Он перестал делегировать вам права по управлению коммунальным имуществом…
— И все. Поставьте точку. Ничего другого облсовет делать в соответствии с действующим законодательством не может.
— А сейчас планируется создать при облсовете отдел по вопросам управления имуществом и коммунальной собственности, который должен возглавить нынешний начальник управления коммунального имущества областной администрации господин Полываный?
— Да, это наша согласованная позиция. В обладминистрации это управление занималось делегированными полномочиями. Если такие полномочия отозваны, то соответствующее управление мы будем сокращать. И вероятнее всего (логика подсказывает), его сотрудники в значительной степени перейдут в состав облсовета.
— Все-таки если говорить о степени Вашего влияния на ситуацию в регионе, то очень многие ключевые кадровые назначения сейчас проводятся без согласования с Вами, иногда даже вопреки Вашей позиции: налоговая, КРУ, земельное управление, Коммунар, завод имени Малышева и т.д. Список можно продолжать.
— Есть список должностей, где я могу влиять на назначения. А есть — где не могу. На некоторые назначения, я не мог влиять и при прошлых правительствах.
— Но к Вашей позиции прислушивались.
— И сейчас прислушиваются, поверьте. Но я не занимаю позицию «все или ничего». У меня есть определенные обязательства перед людьми, и я мало реагирую на реплики вроде «вот с вами не посоветовались по такому-то вопросу, поэтому предлагаю вам остальные вопросы сдать «по-быстрому». Этого ожидают многие. Но многие ожидают другого — что я не буду сдавать без боя позиции, которые отстаиваю.
— Но какие механизмы влияния у Вас есть? На ту же налоговую, если она меняет принципы работы, или на то же земельное управление?
— Если Вы изучите основы земельного, например, законодательства, Вы поймете, что это столь запутанная сфера, в которой невозможно решить тот или иной вопрос без согласия ветвей власти. Земельное управление само по себе, без обладминистрации, без моей подписи, вульгарно говоря, ничего не может. И наоборот. Другое дело, что господин Вовк, изгнанный мною с поста начальника земельного управления Харьковской области в начале моей каденции, а ныне работающий, если не ошибаюсь, первым замом начальника Госкомзема, пытается по-своему влиять на ситуацию. И с тем, чтобы не доводить ситуацию до абсурда, мною и Юрием Потыкуном было принято решение о его переходе с должности начальника управления в мои советники по тем же вопросам. Он мог, конечно, уйти на больничный и болеть год, но думаю, это не наш метод.
— Вашу кадровую политику часто называют Вашим слабым местом.
— Если это слабое место, это не мое слабое место, это слабое место общества.
— Когда говорят о деятельности губернатора Авакова, его кадровую политику называют слабым местом…
— Это Вы так считаете. Многие считают иначе.
— Предположим. По какому принципу Вы подбираете людей?
— Я подбираю людей, основываясь на своих жизненных принципах, так, чтобы достичь максимального эффекта для дела. И если среда такова, что не может выдвинуть очевидных лидеров, профессионалов в той или иной сфере, то это проблема в первую очередь среды, а не проблема менеджера.
— Насколько Вы свободны в кадровых решениях?
— Я хочу Вас спросить, а Вы можете назвать пять равнозначно сильных кандидатов на мэра города, на публичную должность, которую мы можем легко обсуждать? Вы затруднитесь с ответом, потому что представляете: это очень тяжелая работа, на которую трудно подобрать адекватного человека. В той же ситуации нахожусь я, с той лишь разницей, что сотня-другая должностей ожидают моего решения. А у меня отнюдь нет по 10 равнозначных фигур на каждую. Кадровая работа – это работа всего общества, это его интеллектуальный потенциал, к нему надо относиться бережно. Одна из проблем постреволюционного периода в том, что подход к решению кадровых вопросов был ошибочным. И я не стесняюсь говорить об этом.
— Вы критиковали городскую власть за ее тарифную политику…
— Будем критиковать и дальше.
— …но все Ваши замечания мэр и горсовет просто проигнорировали. Что теперь?
— Произнесенное слово, даже если его не учитывают в решении, — не просто сотрясение воздуха, это реальное оппонирование к тоталитарной системе, к тоталитарным взглядам. И Партия регионов, и правительство Януковича – не те, что были до 2004-го года. Находясь под давлением демократических либеральных процессов, они меняются, они вынуждены учитывать настроения в обществе. Должен быть баланс власти. Не может быть беспредельной власти чиновника, даже высокопоставленного. Как мне представляется, оппонирование городским властям по вопросу тарифов имеет свой успех и свой эффект.
— После выборов взаимоотношения областной администрации и мэрии стали походить на холодную войну. Похоже, еще чуть-чуть, и вы перейдете к активным боевым действиям. Вы, по сути, обвинили секретаря горсовета в беспорядках на Клочковской, теперь он обвинил Вас в организации покушения на него…
— Не я обвинил Кернеса в событиях на Клочковской. Я был в отпуске во время этих событий, а когда приехал в Харьков, посмотрел репортажи и сделал для себя совершенно очевидные выводы, которые, безусловно, сделали 99% смотревших эти кадры. И никаких сомнений в роли господина Кернеса нет. Все понимают ситуацию. Но каждый делает из этого свои выводы. Проблема в том, что вывод должен быть один и одна реакция на происходящее – однозначное осуждение и немедленные меры.
— Какие?
— Как минимум, отставка, конечно. Немедленная отставка.
— Фракция «Нашей Украины» в горсовете будет инициировать этот вопрос?
— Безусловно! Даже в период противостояния во время революции в Харькове, при ста тысячах людей на площади, никто никому ни разу морду, извините, не набил? При всем кипении страстей – ни одного инцидента! А здесь мы имеем просто шокирующую ситуацию!
— Последние голосования в Верховной Раде, когда БЮТ и антикризисная коалиция объединились для преодоления президентского вето на Закон «О Кабмине», Ваши однопартийцы назвали антиконституционным переворотом.
— То, что произошло в Верховной Раде, — это ситуативное голосование и, на мой взгляд, серьезная ошибка фракции БЮТ и тех, кто решил, что таким образом может «раскачать лодку» еще больше, либо стимулировать кого-то, либо что-то получить.
— С Вашей точки зрения, союз БЮТ и антикризисной коалиции долговечен?
— На мой взгляд, этот союз малоперспективен и это понимают все стороны. Проблема только в том, что каждая из сторон пытается извлечь из какой-то конкретной ситуации определенные дивиденды за счет другого. А платить за это придется нам всем, людям. Не политикам. Это опять неготовность среды. Среда не готова – пожалуйста, получите таких политиков, какие есть, которые подменяют обсуждение одних вопросов другими. Какое президентское вето преодолели по земле? Землю как раздавали через суды и соответствующие схемы, так и раздают. Президент предложил продавать землю, дать возможность людям получить за нее реальную цену и выработать механизмы. Преодолели вето и что? Теперь, если вы владеет своими четырьмя гектарами земли, когда вы сможете за них получить что-либо? Неизвестно. Может, через 10 лет, может, через 100. А может, на вас подадут в суд за то, что вы выращиваете там не ту траву. И у вас земли больше никогда не будет. И ЭТО проблема. А ее нарисовали под другим углом. Плохо, когда политики занимаются перевертыванием картинок. Однако народ не безмолвствует, он наблюдает и достаточно быстро делает выводы.
— Сейчас очень много говорят о внеочередных выборах: Юлия Тимошенко настаивает на внеочередных выборах в парламент, «Регионы» утверждают, что это возможно только при условии досрочных выборов президента. В Харькове господин Протас говорит, что нужно менять городскую власть.
— Трудно не согласиться с господином Протасом!
— Ваша позиция по внеочередным выборам?
— На мой взгляд, новые парламентские выборы, конечно же, нужны. Потому что целый ряд партий не придерживаются той позиции, которую презентовали избирателям. Будут ли парламентские выборы в ближайшем будущем? Не думаю. Потому что большинство в парламенте в этом не заинтересовано. Будет ли отменена политреформа в Конституционном Суде и приведет ли это как следствие к внеочередным парламентским выборам? Может быть, но с невысокой вероятностью. Как снизить температуру в обществе, которая, думаю, поднимется весной еще выше? Вероятнее всего досрочными местными выборами.
— На каком основании?
— На основании изменения закона о местном самоуправлении или принятия проекта 3207 (проект изменений в Конституцию в части местного самоуправления – Е.Л.). И досрочные выборы в связи с этой реформой – вполне вероятны, как некий выход, сброс температуры в обществе. Как по мне, так весьма полезно было бы сейчас провести местные выборы. Думаю, многие политики отрезвели бы на всю жизнь.
— Политики?
— Политики! Избиратели уже трезвые. Сил нет, какие трезвые. А кто еще нет, тот поднимает голову, смотрит на картинки, висящие по городу, и трезвеет сразу.
— Если будут внесены изменения в Конституцию и должность губернатора станет выборной, вы будете баллотироваться?
— Да. И легко выиграю выборы.
