Телепрограмма «Акценты» с Арсеном Аваковым

Здравствуйте. Я – Арсен Аваков. И это программа «Акценты». Наступила весна, на улице все больше солнечных дней и хочется чему-то радоваться, хочется, чтобы настроение было все лучше и лучше день ото дня. Но в нашей оппозиционной программе «Акценты» мы вновь и вновь обнаруживаем все новые и новые фокусы, которые подбрасывает нам нынешняя власть, от которых радоваться совсем не хочется. И в нашей жизни появляется множество неприятностей или потенциальных неприятностей. Жить под давлением неприятностей очень нехорошо. Тем не менее, мы в своей программе обличаем эти вещи, мы говорим о них и говорим, как должно быть. А разобравшись в этих проблемах и осознав, как должно быть, я думаю, это уже половина задачи, это уже половина решения, как мы поступим с этим дальше: с этой властью и с этими проблемами.

 

Арсен Аваков. Сегодня в нашей программе гость – эксперт Харьковской правозащитной группы Михаил Петрович Гаевский. Добрый вечер.

 

Михаил Гаевский.  Здравствуйте.

 

Арсен Аваков. Михаил Петрович, сегодня в студии мы будем обсуждать вопросы, связанные с потенциальной угрозой — Жилищным кодексом. Мы будем обсуждать вопросы, как вследствие задолженности за услуги ЖКХ харьковчане, да и все жители Украины, могут потерять свое жилье. Перед тем, как мы обсудим эту проблему, я хотел бы, чтобы мы посмотрели сюжет, подготовленный нашими корреспондентами.

 

Арсен Аваков. Вот такая безрадостная перспектива нарисована нашим корреспондентом. Михаил Петрович, я смотрел сюжет и подумал: почему у нас последнее время как кодекс, так это что-то такое дрянное. Ждешь хорошего, а получается такая гадость.

 

Михаил Гаевский. Апокалипсис.

 

Арсен Аваков. Не пугалки ли это? Действительно ли такая угроза? Вы, как эксперт, занимающийся защитой прав потребителей долгие-долгие годы, скажите, какова реальная угроза для харьковчан?

 

Михаил Гаевский. Я считаю, что это вполне реальная угроза, и не только угрозы, а уже угрозы действенные. В данном проекте есть статья 21, она так и звучит «Вік, з якого громадяни реалізують право на одержання житла». «Громадяни самостійно реалізують право на одержання житла після досягнення 18-річного віку (повноліття)». То есть, то, о чем говорится, не будет преградой для того, чтобы малолетних граждан совершенно спокойно выбрасывать на улицу. Кроме всего прочего, вот недавнее распоряжение Кабинета Министров от 27 декабря 2010 года №2329-Р «Про викуп земельних ділянок для суспільних потреб».  Вот она и есть «общественная необходимость». За подписью премьер-министра Азарова. Вот во Львове перечень земельных участков, которые выкупают у граждан.

 

Арсен Аваков. Хотят – не хотят, согласны – не согласны.

 

Михаил Гаевский. Да. Под маркой того, что, якобы на месте участков этих граждан будет строиться стадион. При чем, цены абсолютно смехотворные. Вот я беру на выбор: Сирватка – есть такая фамилия, площадь в гектарах – 0, 498. Викупна вартість – 30 тисяч 185 грн.  Всего-навсего. Получай свои 30 тысяч грн. и иди, куда хочешь. Это практически где-то в центре Львова.

 

Арсен Аваков.  Итак, чтобы мы правильно понимали: если в Харькове в обычном многоквартирном доме 2,3, 4 тысячи задолжали по разным службам, то с момента принятия этого закона, может прийти судебный исполнитель, выставить вещи на улицу, забрать квартиру.

 

Михаил Гаевский.  Немножечко не так. Не он задолжал, а его посчитали должником. То есть, его сделали, назначили должником. Моя практика показывает, сплошь и рядом людей просто назначают: высасывают из пальца, берут с потолка.

 

Арсен Аваков.  О справедливости здесь мы не говорим.

 

Михаил Гаевский. Не говорим. Никто не хочет работать с, так называемыми, должниками, с людьми.

 

Арсен Аваков. Вот пример: последние несколько дней мы видим демонстрацию работников завода им. Шевченко, они не получают зарплаты много месяцев…

 

Михаил Гаевский. Лет.

 

Арсен Аваков.  Лет. У них возникают ситуации, при которых возникает задолженность. Значит, государство им зарплату не платит, государственное предприятие – ничего не происходит, а, если вы не платите, у вас забирают квартиру.

 

Михаил Гаевский. Я могу другой пример привести: в свое время, в 2006 году, долг «Харьковских тепловых сетей» за газ был всего-навсего 120 млн. грн. Это по состоянию на август 2006 года. Сейчас, по данным «Урядового курьера», долг «ХТС» – 1 млрд. грн. То есть, за 5 лет нахождения у власти двух фигур – Добкина и Кернеса – долг увеличился в 10 раз. Где эти деньги – непонятно. Сейчас «ХТС» резко увеличили свою активность по взиманию, так называемых, долгов населения. Получается, что мы будем оплачивать вот эти, непонятно откуда взявшиеся в 10 раз увеличенные долги. И это при всем при том, что «Харьковские тепловые сети» ведут еще и хозяйственную деятельность отдельно, или коммерческую деятельность. У них есть лицензия на поставки газа по нерегулируемому тарифу. Каким образом там происходит эта хозяйственная деятельность – никто не знает. Как формируется тариф на тепловую энергию и на горячую воду – тоже никто не знает. Все это под грифом «строго секретно».

 

Арсен Аваков. Все это очень важно, то, о чем Вы говорите. Но меня в данном проекте Жилищного кодекса больше всего возмущает бесправие конкретного человека. То есть, ты можешь жить нормально в этом доме, платить адекватно и вовремя, но вдруг отцы города решили, что на этом месте хотят построить что-то другое…

 

Михаил Гаевский. Дорогу, например.

 

Арсен Аваков. Да. 90% или 100% населения этого дома, даже если будут возражать, никого значения это не имеет. Вас принудительно выселят, дадут 30 тыс. грн. Но это уже произвол получается!

 

Михаил Гаевский. Произвол. Совершенно верно.

 

Арсен Аваков.  И этот произвол пытаются узаконить голосованием в Верховной Раде.

 

Михаил Гаевский.  Через принятие Жилищного кодекса.

 

Арсен Аваков. Знаете, у меня уже выработался рефлекс: когда говорят «кодекс» и показывают кислую физиономию нашего спикера, то передергивает сразу.

 

Михаил Гаевский. Или премьера.

 

Арсен Аваков.  Вот этот риск меня совершенно убивает. Когда люди осознают и поймут, какой закон приняли, я боюсь, что будет поздно. Поэтому я решил, чтобы мы сегодня собрались, сделали эту передачу и показали всем, чтобы Вы, как эксперт, подробно занимающийся этим вопросом, объяснили, какой риск. С тем, чтобы мы сделали все, что угодно, но не допустили принятие этого Жилищного кодекса в таком виде.

 

Михаил Гаевский. Риск – это потеря жилья, того, что единственное осталось, наверное, у 90% населения нашего. То есть, есть вполне реальная угроза, и, наверное, она уже начала воплощаться, как по Львову это видно, потерять все, что имеешь, и пойти неизвестно куда и неизвестно с чем, с какими-то бумажками в кармане. Я хочу, чтобы жители Харькова абсолютно четко поняли:

 

1. Любого из нас могут назначить должником.

2. Над любым из нас может быть совершена судебная расправа, которая закончится выселением.

3. Любого из нас, после совершения первых двух, выселят из нашего дома и отправят в неизвестном направлении.

 

Арсен Аваков. Харьковчане постепенно начинают осознавать, что происходит. Наши корреспонденты спросили на улицах города харьковчан, что они думают о новом Жилищном кодексе, предусматривающем пеню и принудительное выселение из квартир.

 

Арсен Аваков. Такие довольно резкие, категорические суждения. Надеюсь, что стрелять будут только из хлопушек и пробками из шампанского, а вообще-то грустно. Грустно осознавать, что довели ситуацию до такой черты. Довели потому, о чем Вы говорите, Михаил Петрович, что нет глубинного понимания реформирования всей системы жилищно-коммунального хозяйства.

 

Михаил Гаевский.  Не только это. Дело в том, что Жилищный кодекс не нужен как таковой, это лишнее, это паразитическая надстройка, что ли. Потому что он дублирует Конституцию, Гражданский кодекс, ряд законов и нормативно-правовых актов о жилищно-коммунальных услугах. То есть, он является какой-то компиляцией, при чем, очень некачественно сделанной. Он просто не нужен, это паразит, еще раз подчеркиваю.

 

Арсен Аваков.   Итак, ударив Налоговым кодексом по среднему классу, теперь Жилищным кодексом…

 

Михаил Гаевский. По всему населению.

 

Арсен Аваков.   Пытаются добить все население. Что делать? Вы, как эксперт Харьковской правозащитной группы, Ваши рекомендации. Как поступать простому человеку, живущему в многоквартирном доме, который понимает, что он, его семья теперь становятся мишенью, как Вы сказали, может быть назначен должником. Что делать этому человеку в таких условиях, когда готовится к принятию такой брутальный закон? Ну не стрелять же? Вряд ли стоит согласиться в этом.

 

Михаил Гаевский. Что делать сейчас в данной конкретной ситуации? Организовывать группы самообороны в каждом доме, в каждом подъезде. Для того, чтобы пресечь в корне эти отключения, отрезания, обрывания и затыкания – то, чем занимаются коммунальные службы. Поскольку все жильцы, которые живут в доме, являются частными владельцами этого дома, своих квартир, и они могут защищать его физическим путем, то есть с применением физической силы, поскольку право частной собственности у нас закреплено Конституцией, ст. 41.

 

Арсен Аваков.  Вы это говорите, как юрист, как эксперт правозащитной группы?

 

Михаил Гаевский.   Как лично я это делаю.

 

Арсен Аваков. То есть, какое-то объединение жильцов в доме желает понять, каков механизм, как это, прикрываясь буквой закона, сделать, Вы научите?

 

Михаил Гаевский. Да, конечно.

 

Арсен Аваков.  Мы дадим телефон Вашей правозащитной группы, куда люди могли бы обратиться с тем, чтобы получить консультацию.

 

 

Михаил Гаевский.   Конечно. И второй момент – оставить власть нынешнюю, в частности, харьковскую, в изоляции. Как можно меньше обращаться к ней, как можно меньше общаться с ней. Допустим, такую структуру, как «Жилкомсервис», попросту игнорировать. Вступать в контакт с и.о.  мэра и с другими представителями исполкома только в крайне необходимых случаях. Как показывает исторический опыт, власть в таком случае очень быстро теряет самоуверенность, если можно так сказать, и сдувается. Она самоликвидируется, если начинает население игнорировать существующую власть. Конкретный пример – это Индия времен Ганди и США времен Мартина Лютера Кинга. Что в итоге привело к избранию чернокожего Президента США.

 

Арсен Аваков. Я думаю, в случае, если власть предержащие осознают, что их поддерживает очень малый процент населения, то это уже минимально необходимое условие для того, чтобы они думали, что ведут себя не так.

 

Михаил Гаевский. Они окажутся в изоляции.

 

Арсен Аваков. А, если мы все, как зомбированные, будем говорить: «Да, да, это все неправильно, но власть наверху невиновата», то мы будем с этим жить всегда. По крайней мере, надо дать понять власти, что то, что они делают, нам категорически не подходит.

 

Михаил Гаевский.  Можно еще привести такой пример: для того, чтобы управлять стадом баранов, достаточно иметь новые ворота и двух козлов. Два козла для того, чтобы, если часть баранов будут забирать на мясо, один козел будет козлом отпущения. Вот что в принципе у нас в Харькове и делается: эти площадки, скамеечки и все остальное – это новые ворота.

 

Арсен Аваков. Вы не стесняетесь в выражениях. Вы очень радикальны. Работая в ЖКХ, наверное, все это пододвигает Вас к радикализму.

 

Михаил Гаевский. Совершенно верно.

 

Арсен Аваков. Михаил Петрович, это как бы наша критика момента. Я думаю, что этим товарищам воздастся, вечно это все продолжаться не будет. Но ЖКХ находится в тяжелейшем положении – это факт. Как выходить из этой ситуации, есть ли альтернатива таким жесточайшим мерам, которые Правительство Азарова решило применить к населению?

 

Михаил Гаевский.  Да, есть. В первую очередь это неукоснительное соблюдение всех норм и правил действующего законодательства, касающихся жилищно-коммунальной сферы, а также нашего взаимоотношения, то есть Гражданского кодекса и Конституции Украины. Это в первую очередь. Уже, по моему мнению, процентов 70 накопившихся вопросов будет снято. Далее, нужен жесточайший контроль специалистов от общественности, подчеркиваю – специалистов, а не демагогов и крикунов, над деятельностью предприятий ЖКХ. Реформа, как о ней говорят и власть предержащие, и некоторые из оппозиционеров, практически не нужна. Нонсенс, когда говорят, что предприятия, оказывающие жилищно-коммунальные услуги, убыточные, этого не может быть. Потому что торговля, а они получают живые деньги, торговля априори  не может быть убыточна. Значит что-то не в порядке с менеджментом, управлением данным предприятием или системой этих предприятий.

 

Арсен Аваков.  Я думаю, что все мы понимаем, в чем там есть беспорядки. Это легко посмотреть, взять «ХТС», например, имеющие такие колоссальные долги, и посмотреть, хороши ли живут руководители этого предприятия.

 

Михаил Гаевский. Или КП «Вода», извините, я Вас перебиваю.

 

Арсен Аваков.  Я думаю, что, может, это функция, которой мы и займемся в нашей программе. Посмотреть, если Вы забираете квартиру у человека, последнее пристанище в его тяжелом состоянии и тратите эти средства на то, чтобы приобретать себе предметы роскоши и жить на широкую ногу, значит, есть функция оппозиции: это мы сделаем, мы проконтролируем.

 

Михаил Гаевский. И я еще хотел бы сказать, что вот в КП «Вода» новый директор. С чего он начал? С сокращения, при чем, с сокращения линейного персонала и урезания заработных плат. Таким образом, получается, что аварийные ситуация, текущие ремонты и АПРы выполнять будет некем.  Или, может быть, наш и.о. мэра со своими приспешниками пойдет рыть дорогу.

 

Арсен Аваков. Он уже не и.о. Вы отстали.

 

Михаил Гаевский.  Нет, он и.о. Потому что лицо, которое считает себя мэром, когда за него проголосовало меньше десятой части населения, он может считаться только и.о. мэра или самозванцем. То есть, пусть он сам выбирает, кто он. Так вот некому будет заниматься всеми этими текущими вопросами. И не может сейчас идти речь о проведении ЕВРО-2012 в Харькове, потому что Харьков находится на пороге техногенной катастрофы. В связи с такими подходами к решению систем жизнеобеспечения.

 

Арсен Аваков. Но, надеюсь все-таки, что на ЕВРО мы напыжимся, и все у нас будет благополучно.

 

Михаил Гаевский. Если так будет продолжаться, а до ЕВРО осталось полтора года, все будет только усугубляться, к сожалению.

 

Арсен Аваков.  Михаил Петрович, итак, мы на пороге принятия нового Жилищного кодекса. Мы говорим о том, что мириться с этим не стоит и есть функции разных людей: депутаты местных советов, Верховного должны активно противодействовать принятию данного закона. Я этим буду заниматься. Эксперты, профессионалы, как Вы сказали, не те, кто ля-ля, а профессионалы, должны усилить гражданский контроль. Ваша правозащитная группа этим занимается, регулярно просматривает все документы. Простому человеку стоит что?

 

Михаил Гаевский.   Простому человеку нужно, в первую очередь, простым людям надо организоваться в такие группы самообороны, а затем получить необходимые знания. Потому что без знаний они беззащитны перед нынешней властью.

 

Арсен Аваков.  И мы можем договориться с Вами, что всякий желающий может обратиться в правозащитную группу и как-то напитаться этими знаниями.

 

Михаил Гаевский.  Да, конечно. Мы уже проводили такой ликбез правовой, где я давал джентльменский минимум знаний для интересующихся граждан.

 

Арсен Аваков.  Власть, которая работает не для людей, а для себя, наступает, наступает по всем фронтам. Мы это осознаем, мы это понимаем, в нашей программе мы пытаемся это объяснять вам. Что касается Жилищного кодекса, не все еще сделано, мы еще можем перевернуть ситуацию. Мы – это депутаты, общественные деятели, это эксперты и вы – харьковчане. Уверен, что сил у нас на это хватит. Так и будет. Оставайтесь оптимистами.