Телепрограмма «Акценты» с Арсеном Аваковым

Арсен Аваков. Здравствуйте. Я Арсен Аваков и в эфире программа «Акценты». Прошедшая неделя в Харькове была под знаком визита Лины Костенко. Выдающийся украинский литератор, выдающийся поэт. Аншлаг в Харьковском театре оперы и балета – около 2 тысяч в зале и столько же, наверное, не попали в зал. Очень жаль. Организаторы этой встрече, которые действовали при поддержке фонда «Ренессанс», который я возглавляю, издательство «А-БА-БА-ГА-ЛА-МА-ГА», сама поэтесса – никто не предполагал, что придет такое количество людей, зал не вместил всех желающих. Трехчасовая встреча, почти два часа Лина Костенко была на сцене – это дало возможность очень многим получить ответы на вопросы, которые стоят у них в жизни сегодня. О чем говорила Лина Костенко в Харькове? О главном. О жизни: как жить, как вести себя порядочному человеку. Об этом мы и рассуждаем в нашей сегодняшней программе.

 

 

Арсен Аваков. Сегодня гости программы люди, обычно, не слишком популярные. В наше сегодняшнее время народный депутат Украины не слишком популярен. И, вместе с тем, сегодня в студии мои друзья, которых я уважаю, из двух разных концов Украины. Кое-кто говорит: из разных Украин. Я думаю, что это не так. Владимир Филенко – народный депутат Украины , житель Харьковской области. Добрый вечер.

 

Володимир Філенко. Доброго вечора.

Арсен Аваков. Ви були зі мною разом на цій зустрічі. Ваші враження?

 

Володимир Філенко. Я в черговий раз пишався Харковом. Я був гордий за харків’ян, я розумів,що буде багато людей, але такої кількості я не очікував. Люди розчаровані в політиках, люди розчаровані у владі і вони йшли до цієї живої ікони, до Ліни Василівни, за словом, за правдою і я щасливий,що це почув, що це почули люди. Вона сказала, здавалось би, простими словами, доступними речами, доступними образами. Ключові речі, які я виніс особисто для себе, це те, що і ви сказали, Арсене Борисовичу – залишайтеся людьми, поважайте себе, поважайте інших, не бійтеся, живіть по правді і давайте разом зустрічатися, говорити і думати, що нам робити з нашим суспільством та з нашою державою. Мені здається, що це було почуто не тільки тому,що в залі була унікальна тиша, як для такого заходу і такої кількості людей, тому,що це були правдиві слова, які резонували з настроями і відчуттями людей, які пришли на цю зустріч.

 

Арсен Аваков. Вроде как, ничего нового и в тоже время зал встретил и проводил Лину Костенко овациями. Я отдельно хочу сказать, что те харьковчане, которые не попали в зал, мы, как одни из организаторов, я хочу извиниться перед этими людьми. Никто не ожидал, что придет столько людей и по требованию Лины Васильевны вход в зал был свободный, регламентировать это было никак нельзя. Я расстроен, от части, что так произошло, но с другой стороны я горд, что столько харьковчан пришло. И в качестве небольшого компромисса, извинения, оправдания хочу сказать, что уже в эти выходные мы постараемся, по популярным харьковским телеканалам показать полнейший отчет этой встречи, где каждый сможет посмотреть, а кто захочет в интернете получить для себя копию этой творческой встречи.

Владимир Филиппович, встреча закончилась и мы отмечаем, что главное, зачем люди пришли на эту встречу, это получить ответы на свои вопросы. Следовательно, что-то в этом мире не так, что-то у нас не работает. Запрос в обществе появляется, когда? Когда возникают проблемы. Вы, народный депутат Украины, я знаю, как областной депутат, что Вы можете не много, находясь в меньшинстве в ВР, и все же, большое видится на расстоянии и вот из Киева, из зала Верховной Рады, как бы Вы очень коротко охарактеризовали ключевые проблемы современного общества? Я хочу построить наш разговор, с тем, что бы Вы назвали ключевые проблемы, ключевые вызовы, которые перед нами стоят, для того, чтобы Ваш коллега, народный депутат Стецькив, попробовал нам сказать, каким он видит выход из этой ситуации, будучи представителем Западной Украины.

 

Володимир Філенко. Шановні друзі, за проблеми зараз мені вам говорити, я навіть не знаю. Проблеми відчуває кожен з вас. Що, не відчуваєте проблем по тарифах? Ви, що, не відчуваєте –до влади повернулися…

 

Арсен Аваков. Давайте коротенечко прервемся. В Харькове метро. Троллейбус. Вода. Отопление. Газ. Электроэнергия. Канализация.

 

Володимир Філенко.  Скорочення шкіл, скорочення ліжко-місць у лікарнях.

 

Арсен Аваков. Сокращение культурных учреждений.

 

Володимир Філенко. Це тільки одна проблема. Далі дивіться. Ціни і цінова політика. Сумно відома гречка. Але якби тільки гречка, без гречки люди обходяться. Хліб, молоко, масло, м’ясо, крупи. Те, що людина споживає кожен день, росте шалено і не тільки в супермаркетах, а ще й на ринках. Далі. Хтось скаже, що найбільшою проблемою, і буде теж правий, є те, що реально з’явилася загроза втрати незалежності України. Хтось скаже, що найбільшою проблемою є те,що я не можу дитину свою нормально навчати, тому що введена комерціалізація, підвищення цін і все більше й більше з’являється платних и все звужуються місця, які вчать за рахунок держави. Хтось скаже, що найбільшою проблемою є ціна на ліки в аптеках. Хтось скаже, що найбільша проблема – я приходжу на укол, я не можу шприц купити, а в лікарні не має цього шприца.

 

Арсен Аваков. Хтось скаже, що це екологічні питання.

 

Володимир Філенко. Хтось скаже що це екологічні питання, хтось скаже, що не може дитину відпустити на вулицю, бо це страшно. Кримінал повернувся. Кримінал є. А хтось скаже, що в мене відносно все нормально, я в нормально забезпеченій родині, в мене нормальна сім’я, але я не можу дивитися телевізор, дивитися, як мені кожного дня брешуть, я не можу дивитися, як топчуть закон, як топчуть Конституцію, як незаслужено переслідують людей і так само буде правий. Тому кількість проблем, які є, надзвичайно велика. Єдине що, заради справедливості треба сказати, що значною мірою і ми, як громадяни, були причасні, бо результати виборів такі, які є. Повелися на пусті обіцянки. Ну, на що повелися? В решті решт, за що підтримали Януковича, за що підтримали Партію Регіонів? Три ключові речі. Вони сказали – ми вам повернемо дешевий газ. Повернули? Підняли ціни. І флот віддали, а ціну на газ підняли на 50 відсотків, та планують підняти ще на 50. Друге вони сказали – ми будемо дружити з Росією, попробували дружити з Росією – не виходить.

 

Арсен Аваков. Я вас буду перебивать. Потому что до выборов еще далеко по закону, и я бы не хотел, чтобы наша беседа была некой предвыборной риторикой.

 

Володимир Філенко. Бачили очі, що купували.

 

Арсен Аваков. Большинство увидело, что ожидания от этой новой власти, которую люди выбрали, были завышены. Главный вопрос, почему к Лине Костенко пришло столько людей, в том числе, потому, что не знают ответа на другой вопрос, заданный еще Чернышевским – что делать? Я был бы иезуитом, если бы сказал, что вы ставите вопросы, а коллега Стецькив отвечает. Но, все-таки хотел бы, чтобы Вы попробовали дать свой взгляд, будучи представителем в Верховном Совете Восточной Украины. И как-то коротенько изложить ваш путь выхода.

 

Володимир Філенко. Хотів би ще раз сказати, що, не буду повторюватись, але повертаючись до початку нашої розмови, те, що сказано було Ліною Василівною,зокрема в Харкові, залишається: потрібно певне поєднання зусиль и певне усвідомлення нашого місця и місця кожного. Я би в цій ситуації, оскільки вибори далеко, закликав до спокою і до поваги одне одного. Казати заїжджену фразу, що разом нас багато, мені б не хотілося, але вона значною мірою може відповісти на цілий ряд питань які стоять перед нами. Не нахиляйтеся, не гніться, не бійтеся їх, цей каток, я хотів би вам сказати, повернути вас до першої історичної серії мультику «Ну, постривай», там вовк теж намагався так за зайчиком на каткові їхати, і, хто дивився цей мультик, ви пам’ятаєте, що вовк потім біг поперед катка і не знав, що з ним робити, тому будьте спокійні, а тому, хто зараз котить каток на Україну, на українську державу, я б хотів нагадати, що цей каток має властивість великої інерції. Не будіть лихо, доки спить тихо.

 

Арсен Аваков. Владимир Филенко. Народный депутат Украины. Харьковчанин. Владимир Филиппович, всегда рады видеть у нас с конкретными делами и конкретными предложениями.

 

Володимир Філенко. Дякую, сердечно дякую.

Арсен Аваков.  Тарас Степанович Стецькив, народный депутат Украины, добрый вечер.

 

Тарас Стецьків.  Добрый вечер.

 

Арсен Аваков. Тарас Степанович, с Владимиром Филипповичем мы перечисляли проблемы нашего общества, но, как по мне, одна из ключевых проблем – это то, что в обществе нарастает агрессия, невероятная агрессия, которая насыщает нашу жизнь, нашу атмосферу, наш эфир, наши телевизионные экраны и люди мечутся в поисках выхода: как жить? Как поступать порядочному человеку? Я недавно смотрел одно Ваше большое интервью на одном из телеканалов, и знаю, что Вы сейчас с группой товарищей очень интенсивно думаете над этими процессами. Я хотел бы, чтобы Вы предложили свой взгляд на вещи.

 

Тарас Стецьків. Безумовно, наростання агресії помітно. Помітно і в Західному регіоні, який я представляю, помітно в столиці, де ми досить часто ведемо політичну діяльність. Пояснення цілком просте: увесь 2010 рік ми спостерігали, як будується вертикаль влади, як влада нам розповідала, що вона «сильна, как никогда», що вона будує «країну для людей», а з’ясувалося, що країна будується для невеликого кола вищих посадових осіб, яким віддали газ, яким віддали Межигір’я, на фоні зростання тарифів, на фоні зростання цін, коли вже такі продукти, як гречка коштують більше 20 грн., зрозуміло, суспільство, яке має малі пенсії, зарплатні, воно починає реагувати дуже-дуже агресивно. Це означає, що з кожним місяцем все більше наростає в країні соціального бунту. І я, повірте, говорю це не з радістю. Я прекрасно знаю, що таке соціальний бунт, але з другого боку я бачу, що, по суті, влада неспроможна запропонувати стратегію для країни.

 

Арсен Аваков. Социальный бунт никому не нужен. Мы с Вами в оппозиции, но очень ясно понимаем, что социальный бунт – это катастрофа для страны, для людей, для нации. Мы видели социальный бунт в африканских странах, ничего хорошего это не оставляет ни для государства, ни для людей, ни в душе. И надо этого избегать.

 

Тарас Стецьків. На мій погляд, можливо, це парадоксально, якщо згадати, що я – політик, який 20 років в політиці…

 

Арсен Аваков. За такое признание могут и бить. У нас политики сейчас, как Лина Васильевна сказала: «Покажіть нормальну людину, яка хоче бути політиком».

 

Тарас Стецьків. Так, це правда. Політика стала, таким собі лайливим словом. І політик, який з’являється перед людьми, як правило, сам є об’єктом агресії. Я це відчуваю сам, хоча вважаю, що це не має зупиняти нас від зустрічі з людьми. В цій ситуації, мені здається, треба почати з несподіваних, на перший погляд, речей. Вже політичними лозунгами нікого не захопиш. Вже проголошенням різноманітних фантастичних проектів ідеальних країн, інших також нікого не захопиш. Я думаю, що треба почати з малих кроків. Я це називаю словом «самоорганізація». Я вважаю, що за основу зараз, причому, як в Західному регіоні, так і в Східному, треба взяти територіальні громади: в селі, в районному центрі, в мікрорайоні у місті. Почати ці громади організовувати і діяти малими кроками: прибирати прилеглу територію, покрасити лавочки.

 

Арсен Аваков. Вокруг интересов громады, так?

 

Тарас Стецьків. Безумовно. Поставити замки на під’їздах, зробити інформаційні щити, якщо хочете, відремонтувати лавочки і столи.

 

Арсен Аваков. Лавочки – это у нас очень актуально. Это у нас ключевой фактор политики в Харькове. Лавочки возле подъездов и лавочки в метрополитене. Это особенно.

 

Тарас Стецьків. Мені відома вся історія з метрополітеном, тому я розумію, що лавочки для Харкова – це особливе питання. Тим не менше, я думаю, якщо люди навчаться спільно діяти, робити спільну справу, і ця справа, можливо, буде починатися з малих кроків, потім ми будемо тільки розширяти територію свободи і спільної дії. В результаті її треба розширити до масштабів України. Такий простий рецепт, я тільки усвідомлюю, що те, що я зараз сказав, можливо, виглядає таким собі фантастичним проектом. При владі «регіони», які фактично діють як татаро-монгольська орда. А тут якісь там лавочки, незрозумілі дрібні справи. Я стверджую, аби пройти дорогу, треба зробити перший крок.  Перший крок, як правило, буває самий тяжкий. І перший крок необов’язково має бути стрибком. Він може бути дуже і дуже малим. І як тільки ми почнемо ці кроки робити, зразу переконаємося, як ми самі почали мінятися.

 

Арсен Аваков. О первом шаге я хотел задать Вам вопрос. Как не любят люди, обычный человек, вообще политиков, так региональные политики, областные общественные деятели не любят «киевских». И по поводу первого шага как раз хотел у Вас спросить. Очевидный же первый шаг: всем здравым людям, желающим добра этой стране, находящимся в оппозиции, стоит объединиться. Вы готовы к этому шагу? Потому что я готов.

Тарас Стецьків.  Я повинен сказати, що єдиною тезою, яка рятує навіть мене, коли я зустрічаюсь в багатьох аудиторіях, я відповідаю на запитання про моє відношення до об’єднання, створення такого широкого загально національного руху, фронту, як завгодно можна називати,  я завжди говорю – я готов бути прости рядовим солдатом такого об’єднаного фронту.

 

Арсен Аваков. В Харькове практически произошло такое объединение – это пока еще такой Координационный совет – объединились «Батькивщина», партия «Реформы и порядок», партия Анатолия Гриценко, «Народная самооборона», Народный Рух Украины, мы здесь собирались, провозгласили для себя четкие принципы и не стали делить – кто главный, кто старший, кто святее Папы Римского, кто больше патриот и так далее. Собрались равные среди равных, для того чтобы делать дело и координировать сопротивление тем негативным последствиям, которые у нас проявляются после этой власти. Готовы ли к этому киевские политики?

 

Тарас Стецьків.   Я думаю – так. Якщо такий досвід, який дала Харківщина, поширити на загальноукраїнський рівень, він, по-перше, отримає масивну, підкреслюю – масивну, підтримку людей. По-друге, ті, хто в таке об’єднання не увійдуть, будуть вимушені пояснити виборцям і суспільству – чому вони осторонь, чому вони залишилися збоку. І третє – таке об’єднання моментально дасть кумулятивний ефект, синергетичний ефект. Люди переконаються, що є точка кристалізації людей, які знають, що робити. Яке питання зараз задають люди? Вони питають не чому погано – всі приблизно знають чому, а що робити, який вихід. І таке об’єднання, яке намалює перспективу, стратегію для України може отримати консолідовану підтримку суспільства, причому по обидві береги Дніпра. Тому що українці діляться не на східних і західних – поділ в Україні є між народом і владою. Тут головне протистояння, а не між західними і східними українцями, яке дуже часто провокує і штучно нагнітає влада, пропонуючи дискусію – «Сталін чи Бандера». А ця дискусія є штучна.

 

Арсен Аваков. Вы – западный украинец,  я – «схидняк», как говорят. Вы, как западный украинец, украинский националист, патриот Тарас Стецькив, готовы объединяться с русскоговорящими патриотами своей страны здесь в Харькове.

 

Тарас Стецьків. Безумовно. З моєї точки зору, та політична сила  чи об’єднання політичних сил, яке здійснить синтез Західної і Східної української традиції, дістане перспективу перемоги в Україні. Тому єднання західних і східних українців, україномовних і російськомовних навколо ідеї консолідації, навколо ідеї української перспективи, протистояння бандитизму, аморальності, корупції, злу у самому широкому розумінні цього слова, ось це є єдина можлива перспектива збереження України, як цілісної держави, і єдина можлива перспектива для українського суспільства в цілому. Це моє глибоке переконання.

 

Арсен Аваков. Это очень важный вопрос, потому что люди ждут, пока политики, представляющие интересы очень серьезных групп населения, примут решение отбросить свои личные амбиции, свои личные разногласия, уберут руководящие кресла и объединяться вокруг принципов. Сегодня у нас в программе участвовало три политика: Арсен Аваков (партия «Батькивщина»), Владимир Филенко (партия «Реформы и порядок»), Тарас Стецькив («Народная самооборона»). Я думаю, что было бы уместно сказать о том, что интенсивнейшим образом прорабатывается объединение этих партий в единую мощную оппозиционную силу. И я думаю, что этот список далеко не закрыт, и я думаю, что мы попробуем предложить те принципы, которые найдут отклик у людей, у интеллигенции, у сомневающихся… Мы готовы?

 

Тарас Стецьків. Я думаю, так. Якщо ми будемо послідовні, терпляче крок за кроком долати перепони, ми отримаємо безумовну підтримку і безумовну довіру  величезної кількості людей в нашій країні.