Телепрограмма «Акценты» с Арсеном Аваковым

Добрый вечер. Я Арсен Аваков. В сегодняшней программе речь пойдет об одном из самых важных элементов человеческой жизни. В сегодняшней программе будем говорить о воде. И мне помогут два специалиста – Сергей Владимирович Кадигроб, генеральный директор харьковского коммунального предприятия «Вода» и Владимир Ярославович Кобылянский, начальник лаборатории санитарно-эпидемиологического контроля качества воды того же коммунального предприятия. Добрый вечер.

 

Арсен Аваков. Мы говорим о том, что человек без воды жить не может, поэтому очень важно понимать, какая вода, какую воду мы пьём, в какой воде купаемся, где живём, что течет в водопроводных трубах. Этот вопрос был актуален всегда, и в последнее время очень актуален. Люди начали больше думать о своём здоровье в условиях экологического неблагополучия.

 

Недавно состоялось заседание Совета национальной безопасности и обороны, в котором я принимал участие, и на котором обсуждалось достаточно много интересных вещей. И ключевая из них – как сделать так, чтобы украинский народ пользовался водой адекватного качества. Какова ситуация сейчас? Что мы имеем на сегодняшний день, и как будем менять ситуацию к лучшему? Об этом в сегодняшней передаче «Акценты». Я, прежде всего, господа, хотел бы вас попросить обрисовать ту картину, которая есть сейчас в Харьковской области. Городское коммунальное предприятие «Вода» на самом деле расположено по всей территории области.

 

Сергей Владимирович, может быть вы расскажете, откуда в Харькове вода, как мы её потребляем, откуда она доходит, как очищается…

 

Сергей Кадыгроб. Уважаемый Арсен Борисович и уважаемые харьковчане, речь идёт о следующем — коммунальное предприятие «Вода» действительно является городским, но является уникальным и по своим производственным мощностям, и по уникальности, по построению системы водоснабжения города Харькова. Речь идёт о том, что город Харьков находится в очень маловодном регионе, и мы вынуждены транспортировать воду за 140 и 40 км от города Харькова.

 

Арсен Аваков. Прямо скажем, если взять всю Украину, то Харьковская область занимает двадцать четвертое место по водной насыщенности.

 

Сергей Кадыгроб. Поэтому всё это связано с большими энергозатратами и использованием ресурсов, в том числе и химии, которая необходима для приготовления этой воды, для того, чтобы город Харьков и все посёлки и города Харьковской области, которых мы снабжаем водой, чувствовали себя безопасно и уверенно с точки зрения потребления воды.

 

Мы говорим о том, что эта вода — хозяйственно-бытового назначения. То есть она может использоваться непосредственно в быту, однако мы понимаем то, что украинцы, харьковчане предъявляют к воде, которую они употребляют в пищу, совершенно другие требования, которых мы хотели бы достичь, но, к сожалению, в виду отсутствия необходимых финансовых средств и по ряду других обстоятельств, доставшихся нам в наследство ещё с советских времен, мы одноразово, одномоментно в ближайшее время скорее всего понимаем, что мы этого сделать не сможем.

 

Арсен Аваков. Спасибо, что вы затронули эту тему сами. Я хотел бы, чтобы мы здесь сделали паузу, и давайте ещё раз скажем друг другу, честно глядя в глаза, что та вода, которая подается по харьковскому водопроводу, не для того, чтобы человек её пил и не для того, чтобы готовил на ней для себя пищу. Да, она не нанесет особого вреда, но это не тот уровень качества воды, который мы все хотели бы иметь для потребления для своих семей. Правильно?

 

Сергей Кадыгроб. Безусловно.

 

Арсен Аваков. И второй тезис — мы должны достичь хорошего качества хозяйственно-бытовой воды в водопроводе, но питьевой водой должна быть иная вода.

 

И вот это тезис, на котором мы сегодня ставим точку. Этот тезис был ещё раз провозглашен на совете национальной безопасности и обороны, и констатирую, что так на самом деле происходит и во всей Европе. Практически во всей Европе используется питьевая вода отдельно, и хозяйственно-бытовая – отдельно. И здесь нет ничего такого, и мы на сегодняшний день должны для себя сделать вывод, какой уровень воды должен быть в водопроводах приемлемый, и какую воду и где мы должны брать для собственного потребления.

 

Сергей Кадыгроб. Это действительно очень важно, потому что это вопрос информированности общества о том, что оно потребляет, будь то продукты питания, будь то вода, потому что, естественно, без продуктов питания ещё можно прожить определенное время, без воды это совершенно невозможно.

 

Арсен Аваков. Харьков потребляет воду из двух источников?

 

Сергей Кадыгроб. Это канал Днепр-Донбасс, который определенным путем через подъемы, через канал поставляется в Краснопавловское водохранилище, и оттуда в течение трех суток вода доставляется в город Харьков. И с Печенежского водохранилища, там стоит водозабор, и тоже доставляется в город Харьков. Вот два источника.

 

Есть ещё третий источник – это артезианское водоснабжение. К сожалению, оно сейчас сошло практически на нет, и его доля в общей поставке воды в город Харьков составляет порядка 2%.

 

Арсен Аваков. Почему так случилось?

 

Сергей Кадыгроб. Дело в том, что артезианское водоснабжение является очень капиталоемким мероприятием. Это сейчас единственный водоносный слой, который может быть использован для приготовления и подачи нормальной, хорошей, качественной питьевой воды, это 700-метровой глубины скважины.

 

Поэтому естественно, что строительство таких скважин и их эксплуатация требуют достаточно больших ресурсов.

 

Арсен Аваков. С другой стороны, это альтернативный источник, который зачастую нас может спасать, и зачастую качество воды в этих источниках очень высокое.

 

Сергей Кадыгроб. Качество не поддается сравнению с поверхностными источниками, потому что поверхностные источники, будь то река Северский Донец или Краснопавловское водохранилище, являются открытыми источниками. И они подвержены всем тем негативным влияниям, которые существуют.

 

Арсен Аваков. Очень простой случай – погибли дикие гуси, мы об этом говорили на прошлой неделе, и мы с вами не знали, что и думать – это отравленная вода или это гуси где-то что-то съели. Слава богу, оказалось, что гуси что-то не то съели. А если бы вода?

 

Сергей Кадыгроб. Мы подозревали не только то, что вода могла привести к массовой гибели гусей, мы перестраховались, мы сделали все необходимые анализы, мы полностью исключили эту возможность. Кроме этого, мы также исключили возможность вторичного загрязнения от факта гибели гусей, мы специально ввели дополнительные мероприятия, и вода поступала в город Харьков с дополнительной очисткой.

 

Арсен Аваков. Таким образом, вы ратуете за то, чтобы были альтернативные источники, их было как минимум 3, и тогда мы будем иметь и более качественное водоснабжение, и резервное, на всякий случай, и качество жизни это улучшит.

 

Сергей Кадыгроб. Безусловно.

 

Арсен Аваков. Я думаю, что этому поспособствует та программа, за которую мы взялись, и я хочу проинформировать харьковчан и жителей области, что областная государственная администрация реализует программу контроля за качеством воды в Харьковской области в рамках государственной программы «Питна вода».

 

В ближайшие несколько дней мы обнародуем эту программу для обсуждения в обществе, чтоб каждый мог посмотреть, о чем идет речь, и одно из ключевых направлений – текущий контроль за качеством воды. Мониторинг. Мы хотим понять, в каком состоянии находятся воды сейчас, источники, и какую воду пьют харьковчане.

 

Например, я знаю, познакомившись с некими документами для служебного пользования, что зачастую те воды, которые слывут в Харькове прекрасными, отличными, увы, по некоторым позициям нарушают очень серьезно требования Мировой Организации Здравоохранения и мировых стандартов. И по-хорошему бы их харьковчанам пить не стоило бы, но если такая проверка или такие данные будут опубликованы сейчас из каких-то частных источников, либо из какой-то лаборатории, пожалуй, что они будут подвергаться сомнению.

 

Поэтому одно из ключевых заданий, которые областная государственная администрация на себя берет – создать экспертную группу, и по заказу областной государственной администрации, если так можно сказать, чтобы та лаборатория, которая есть в составе коммунального предприятия «Вода», а это одна из лучших лабораторий страны, а мы об этом чуть позже скажем, произвела анализ воды. Прежде всего, в тех ключевых источниках, в которых харьковчане и жители области берут воду для собственного потребления, это имеются ввиду колодцы, имеются в виду родники популярные и так дальше. А также всю бутылированную воду всех марок, которая продается на территории области, а также та вода, которая развозится в баклажках, бутылях, цистернах и так дальше, для того, чтоб каждый человек мог знать, какое качество воды он пьет, на что он может рассчитывать, и за что он платит свои деньги.

 

Зачастую человек реагирует на рекламу, и зачастую недобросовестные предприниматели используют это человеческое чувство, и мы хотим положить этому конец, поставить точку, чтоб каждый человек понимал, о чем речь, потому что вода – это ключевой продукт.

 

Как только мы получим результаты таких исследований, мы их без сомнения опубликуем, и это будет основанием для санитарно-эпидемиологической службы, главному санитарному врачу и всем санитарным врачам по территории области сделать так, чтобы некачественная вода, нарушающая госты, неполезная, вредная для здоровья человека, исчезла с полок магазинов в Харьковской области. Я думаю, что мы найдем такие методы.

 

А чтобы люди перестали пить воду из тех источников, которые нарушают их здоровье, а я думаю, что мы эти данные просто опубликуем и всячески будем поддерживать те источники и те марки воды, которые адекватны.

 

Я думаю, что многих производителей наши действия подвигнут на то, чтобы они более тщательно относились к бутылированию вод, к фильтрации и так дальше.

 

Вот, такова главная идея, это ее верхний слой – сначала мониторинг, затем те действия, которые мы с КП «Вода» будем предпринимать.

 

Сергей Кадыгроб. Мероприятия по улучшению непосредственно качества поставляемой воды.

 

Естественно, что мы не можем довести уровень качества воды, поставляемой централизованным водопроводом, до тех ожидаемых, скажем. Мы можем подняться на европейский уровень, скажем так. Нормальными бытовыми фильтрами человек получает приближенную воду. Достаточно будет угольного фильтра, домашнего…

 

Арсен Аваков. Ну, мы говорим с вами о разных проектах, начиная от улучшения качества забора воды в том же Кочетке и в той же Краснопавловке. Станции подготовки воды, затем транспортировка этой воды, потом уже здесь перекачивающие станции, это все уже макромероприятия.

 

Но сегодня мы на первом этапе говорим о мониторинге. И в том числе мониторинге питьевой воды и здесь, наверное, я предоставлю слово Владимир Ярославович, вам, как руководителю крупнейшей в стране и авторитетнейшей лаборатории воды, которая у нас здесь расположена. И для начала скажите, по скольким параметрам ваша лаборатория оценивает воду?

 

Владимир Кобылянский. На сегодняшний момент, наша лаборатория уже методически и технически оснащена для того, чтобы контролировать качество питьевой воды по 126-ти показателям.          Полный перечень — радиология, микробиология, физхимия… И в совокупности мы сегодня можем так сказать, более полноценный сертификат питьевой воды, чем в Харькове, нигде не выдают в Украине.

 

Случай, произошедший на Краснопавловском водохранилище подтвердил, что лаборатория действительно способна реагировать, она сработала оперативно. И уже в воскресенье вечером все необходимые заключения по качеству воды в Краснопавловском водохранилище были даны.

 

Арсен Аваков. Я думаю, что во время нашей беседы, покажут некоторые элементы вашей лаборатории.

 

Почему вода, одинаковая на вид, имеет всё-таки разные свойства и качество, и как вы это определяете?

 

Владимир Кобылянский. Если чуть немножко так отодвинутся назад, в Украине 30 миллионов человек потребляют воду из поверхностных источников, это связано с географией Украины. Днепр – основной источник водоснабжения, и это поверхностный источник. Понятно, что поверхностная вода на сегодня уже не соответствует тем требованиям, которые выдвигались, она загрязнена.

 

Так получилось что экологическая ситуация на поверхностных водоёмах отстаёт от технологических возможностей предприятий водоснабжения. И, безусловно, этот вопрос надо как-то решать. И то, что сегодня прозвучало – очень разумное и очень целесообразное решение разнести системы водоподготовки. Сейчас мы должны четко понимать, что любая питьевая вода, и та, что продается в бутылках, и та, что доставляется жителям городов в кранах – она готовится. Это процедура подготовки воды, есть термин специальный – «водоподготовка». По сути, очень важно, как мы эту водоподготовку распределим в пространстве.

 

Сегодня действует пока ещё старый принцип, и он уже себя изживает, когда вся вода проходит водоподготовку в одной точке на крупных сооружениях, а потом она доставляется в город по трубам. И при этом попадает в систему водных сетей, то есть своего рода сосуд, в который наливается вода, меняет свои свойства, какой бы мы эту воду ни сделали. Конечно, меняет не в лучшую сторону.

 

Арсен Аваков. То есть она проходит по трубам, она прокачивается, она соприкасается.

 

Сергей Кадыгроб. Трое суток идёт до Харькова. Естественно, за трое суток там вырастают…

 

Владимир Кобылянский. Поэтому разумнее те средства, которые выделяются сейчас и государством, и предприятиями на очистку воды, распределить в пространстве. Основную очистку сделать действительно безопасную, хозяйственно-бытовую воду сделать на очистных сооружениях, где получаем миллионы кубов воды. Это огромнейшие объемы. Доставлять в город, а в городе уже непосредственно у потребителя доочищать то количество воды, которое он использует для гигиенических целей, для питьевых целей, доводить до высшего европейского качества. Так можно решить проблему даже в сегодняшних финансовых условиях Украины обеспечения населения питьевой водой высшего качества.

 

Арсен Аваков. Теперь вернемся к вашей лаборатории.

 

Владимир Кобылянский. Да, чем здесь может помочь лаборатория? Просто говорить о качестве воды невозможно. Его нужно как-то оценить. Понятно, что чем подробнее анализ, тем точнее утверждение о качестве воды.

 

Харьков имеет возможность непосредственно на месте — в Харькове, в регионе, в районах, в населенных пунктах области — производить отбор пробы воды, оценить и дать заключение, что с этой водой надо сделать.

 

Арсен Аваков. Вы мне дали сейчас 32 графика, на которых вот эти столбики характеризуют 15-20 харьковских вод. И честно скажу, что посмотрев эти графики, меня кое-что серьёзно удивило. Мы сейчас договорились не обнародовать этого до тех пор, пока не будет официальных выводов. Но кое-что удивило. И это только 32 параметра, а вы можете делать их по 100.

 

Владимир Кобылянский. Да, 126.

 

Арсен Аваков. И для вас не секрет, какая вода по большому счету имеет потенциал быть пригодной, наилучшей, а какая вода точно никуда не годится.

 

Владимир Кобылянский. Да, здесь вы правильно говорите. Оценить потенциал воды, чтоб потом понимать, сколько средств потребуется на её доочистку.

 

На сегодня возможно как-то систематизировать качество воды и сравнить. Но надо понимать, что, допустим, если мы сравниваем солевой состав – это, как правило, не токсичные составляющие за исключением нитратов. Это то, что даже в случае превышения норматива не наносит вреда человеку.

 

Арсен Аваков. Мы с вами сегодня договорились о том, что мы проведем комплексный анализ всей воды, которая продаётся в Харьковской области. И в том числе на соответствие тому, что на этих бутылках написано. Солевой состав, это вопрос доверия-недоверия.

 

Владимир Кобылянский. Да, на бутылке обычно пишут солевой состав. Если внимательно посмотреть, этот солевой состав, так называемая формула воды, анионно-катионные соотношения. Но это не самое главное на сегодня. Река Днепр по солевому составу – одна из уникальнейших вод, река Северский Донец вообще уникальная в этом плане. Можно посмотреть солевой состав этой воды, и сказать: «Всё, пьём эту воду и не морочим голову никому».

 

Но есть остальные составляющие – органическое загрязнение. Органическое загрязнение действующим на сегодня ГОСТом вообще не нормируется. А в то же время мы знаем, что это сотни тысяч, десятки миллионов веществ. Вот наша лаборатория практически закрывает основные классы загрязняющих веществ.

 

Арсен Аваков. Академик Гончарук дал мне на СНБО такую табличку, которую я даже опубликовал несколько дней назад, в которой анализируется несколько вод, которые продаются в Киевской области и Киеве.

 

Из 31 воды здесь только 4 не вызывают у него сомнений. Все остальные помечены тут ярко-красным как крайне вредные или умеренно, на грани. И здесь тоже очень известные марки воды. И я боюсь, что в Харьковской области ситуация почти аналогичная.

 

Владимир Кобылянский. Я одно могу сказать, если этим методом, которым работает лаборатория объема и мониторинга института коллоидной химии и химии воды, проверить водопроводную воду любого города мира, она автоматически попадет в самую последнюю строчку. Почему? Потому что эти тесты при всей их уникальности и полезности, ими нельзя анализировать питьевую водопроводную воду.

 

Арсен Аваков.  Насколько готова ваша лаборатория провести такие тесты по заказу Облгосадминистрации, чтоб потом обнародовать харьковчанам?

 

Владимир Кобылянский. Стопроцентная готовность.

 

Сергей Кадыгроб. Мы бы хотели, чтобы наша лаборатория участвовала в соответствующем конкурсе, потому что мы на самом деле подготовились. Во-первых, сумели сберечь то, что было раньше построено, и сейчас мы расширили. Раньше мы контролировали 86 параметров, сейчас проходим аттестацию и 9 апреля у нас будет сетификат по этим 126 параметрам.

 

Арсен Аваков. Я честно вам скажу, что я выбирал, где разместить этот заказ на контроль воды, или у вас, или в Киеве. И мы с нашими специалистами пришли к выводу, что наша харьковская лаборатория лучше, чем киевская. Такова наша оценка, я думаю, что вы-то с ней точно согласны.

 

Сергей Кадыгроб. Мы готовы участвовать в конкурсе и побеждать.

 

Единственное, что я хотел сказать по количеству потребляемой воды. Мы поставляем в город около 600 тыс кубов воды в сутки для так называемых хозяйственно-бытовых потребностей. А счетчики на очистных сооружениях после сброса регистрируют около 700 тыс кубов в сутки.

 

Даже если отбросить и ливневые воды, которые попадают каким-то образом при пересечении этих систем хозфекальной и ливневой канализации, то всё равно тысяч 40-50, до 60 кубов сутки харьковчане потребляют бутылированной воды. И, естественно, харьковчане должны понимать и знать, что они покупают. Потому что если сравнить ту воду, которую поставляет наше предприятие по цене 1,97 грн, недавно увеличилась цена за 1000 литров воды, то есть это получается где-то 0,2 копейки за литр, и ту же самую воду, иногда именно ту же самую воду бутылированную в баклажке, покупают за 5 грн.

 

Арсен Аваков. Да, к сожалению, существуют у нас и аферисты, которые водопроводную воду разливают в баклажки и продают по цене в десятки раз дороже. И такой случай есть, и мы этих людей поймаем за руку, опубликовав данные нашего мониторинга.

 

У вас огромная лаборатория, но мы договорились сегодня, что попытаемся внедрить на территории области по каждому районному центру ещё и мини-экспресс лаборатории. И вы сегодня пришли с загадочным чемоданчиком. Не могли бы вы нам показать, что это такое?

 

Владимир Кобылянский. Большие лаборатории доступны не всем, скажем так. Но наука и приборная техника не стоит на месте, и сегодня мы имеем возможность презентовать в Украине приборы нового поколения. Вот я в руках держу, это можно назвать карманной лабораторией. Что позволяет эта лаборатория? Она позволяет не специалисту произвести полный анализ воды.

 

Арсен Аваков. То есть вы берете воду, наливаете сюда, растворяете здесь некую таблетку из набора, вставляете и по цветовой характеристике получаете…

 

Владимир Кобылянский. Например, нитраты. Особенность для артезианских вод, это такой ключевой параметр, выбираем параметр, добавляем сюда всего одну таблетку, меняется цвет этой воды. И по интенсивности этого цвета прибор мне выдаёт концентрацию нитратов. Я уже сразу могу на месте сказать, насколько это опасно. Нитраты особенно опасны для детей.

 

Мы были в Винницкой области, помогали коллегам-водопроводчикам разбираться с проблемой. Были затоплены скважины, колодцы, вода в этот момент уже уходила, и надо было постоянно несколько раз в сутки контролировать, как меняется качество воды в скважине, и что с ней делать. Вот этот прибор позволил в районе, в котором нет своей лаборатории, проводить в течение недели мониторинг воды. И закончилась эта наша командировка-экспедиция тем, что районная санитарная служба дала разрешение на централизованное водоснабжение. Во многом благодаря и тому, что было это оборудование.

 

И в рамках проекта, который рассматривается по итогам работы СНБО, такое оборудование действительно должно доводиться до районов, чтобы каждый район, каждый поселок имел возможность контролировать качество питьевой воды. Ничего не нужно, по сути вот этот стенд – это химическая лаборатория.

 

Арсен Аваков. Сколько стоит такой прибор? Может быть, кто-то захочет его иметь дома.

 

Владимир Кобылянский. Стоимость такого оборудования по нашим оценкам, учитывая цену производителя, порядка 4 тысяч долларов.

 

Арсен Аваков. Не дешевый прибор, но, в то же время, я думаю, что для общественных нужд в каждом районе мы постараемся такие приборы иметь для того, чтобы санитарные врачи…

 

Сергей Кадыгроб. Цена безопасности не высока.

 

Владимир Кобылянский. У меня была возможность, предприятие командировало меня к производителю, и я убедился в том, что в той стране, в которой производят именно этот прибор, многие водопроводы, даже крупные водопроводы переходят на этот тип анализа. Потому что упрощается процедура, исключается работа с опасными реактивами, снижаются требования к персоналу, целый комплекс таких мероприятий, позволяющих расширить схему контроля.

 

Арсен Аваков. Итак, мы приступаем к большой совместной работе. Сергей Владимиович, что вы хотели бы сказать, обращаясь к харьковчанам перед тем, как где-то через месяц, я думаю, мы обнародуем первые результаты нашей работы?

 

Сергей Кадыгроб. Спасибо за возможность. Действительно, у нас просто нет времени оттягивать осуществление мероприятий по доведению до гражданского общества, до сведения харьковчан той ситуации, которая имеется и на открытых источниках, и проблемы, связанные с поставкой воды непосредственно в Харьков и, естественно, со здоровьем нации и, естественно, каждого харьковчанина. Потому что мы не задумываемся о том, из-за чего мы болеем, но фактически это всё складывается в единое целое. Поэтому с нашей стороны и лаборатория, которая осуществляет ежедневный мониторинг 5 уровней, начиная от забора воды и доставки непосредственно харьковчанам, и само предприятие, которое предпринимает ряд мер в этих условиях для того, чтобы обеспечить город Харьков и поселки и города Харьковской области нормальной водой хозяйственно-бытового назначения, соответствующей ГОСТу.

 

Арсен Аваков. Владимир Ярославович, прошу вас.

 

Владимир Кобылянский. Я должен сказать, что в Харькове есть на сегодня все предпосылки для того, чтобы харьковчане получали качественную питьевую воду. Это и возможности лаборатории, которая подскажет, каким образом сделать воду безопасной, высокого качества, соответствующую требованиям современного уровня.

 

Арсен Аваков. Наш уважаемый патриарх водоснабжения Валерий Петросов, академик, в своё время сказал, что вода – это жизнь. Мы это абсолютно подтверждаем, и в ближайшее время областная государственная администрация реализует программу контроля и мониторинга качества воды и предпримет всё, чтобы вы, харьковчане, пили воду наилучшего качества, а наши специалисты ученые нам в этом помогут.