Телепрограмма «Акценты» с Арсеном Аваковым

Здравствуйте. Я Арсен Аваков. Сегодня в программе «Акценты» гость – народный депутат Украины, глава депутатского объединения «За Украину», Вячеслав Кириленко. Добрый вечер, Вячеслав.

 

Вячеслав Кириленко. Добрый вечер.

 

Арсен Аваков. Поговорим по-русски?

 

Вячеслав Кириленко. Мы можем говорить и по-русски, и по-украински, как будет угодно.

 

Арсен Аваков. У нас здесь абсолютно либеральные правила, как угодно и вам.

 

Вас часто встречают на экранах телевидения, мы с вами хорошо друг друга знаем. Но, может быть, харьковчане не всё знают про вас, и мне было бы приятно, если бы вы немножко рассказали. Вы закончили философский факультет?

 

Вячеслав Кириленко. Да, Киевского университета, но это было достаточно давно. Это было в 1993 году.

 

Арсен Аваков. И чем занимались?

 

Вячеслав Кириленко. Я преподавал, защитил до парламента, что очень важно, кандидатскую диссертацию.

 

Арсен Аваков. Каждому интересно, как вообще стать парламентарием, и хорошо ли это?

 

Вячеслав Кириленко. Я не учился на парламентария, а кандидатскую диссертацию я защитил ещё в феврале 1997 года. А впервые был избран в парламент в 1998 году. Я просто занимался общественным движением ещё с 1988-1989 годов. И меня всегда интересовали украинские вопросы, вопросы демократии и то, как нашу страну сделать независимой. И сделать её лучше.

 

Арсен Аваков. А тема вашей диссертации?

 

Вячеслав Кириленко. Тема диссертации тоже достаточно интересная, мне ещё тогда говорили — « ты же кандидатскую защищаешь, ты не имеешь право претендовать на направление». Но я «немного» претендовал, поэтому и тема такая: «Украинская философия национального радикализма конца 19 – начала 20 столетия». Но это научная тема.

 

Арсен Аваков. Научная тема или нет, но спустя 100 лет в Украине ситуация интересная и немножко схожая с началом 20 века. 2004 год — революция, и сейчас в стране неспокойно. И тогда было неспокойно.

 

Вячеслав Кириленко. Отчасти ситуация схожая, но, конечно же, Украина ушла далеко вперёд, и мне кажется, что по крайней мере вопрос о независимости в Украине давно не стоит в повестке дня, поскольку большинство украинских граждан, конечно же, не отделяют уже своё будущее от будущего своей страны. Но в самой стране очень многое надо реформировать, и нам это ещё надлежит сделать. И, наверное, тут главное дискуссия сейчас.

 

Арсен Аваков. В порядке дискуссии: многие нас сейчас смотрят и, наверное, думают: какой оптимист — «украинская независимость уже абсолютно укоренилась»! Я, например, так не считаю. Тут кое-что следует сделать, и вы об этом знаете, может быть, больше меня, что нужно сделать.

 

Вот украинские свободы. Они известны, и в последние годы в обществе царят такие свободные либеральные настроения, и многим они уже надоели. Например, я знаю множество своих друзей, которые уже и смотреть не могут на телевизор, особенно когда там идут программы с вашим участием типа «Свобода на Интере» или «Свобода на Украине» или на канале ICTV. А вы, кстати, всё меньше и меньше в них участвуете. Почему? Такая же ваша оценка, или нет?

 

Вячеслав Кириленко. Иногда, если нет желания смотреть, то я надеюсь, что это не в связи с моим участием, а в связи с тем, что многим надоела политическая трескотня.

 

Арсен Аваков. Абсолютно.

 

Вячеслав Кириленко. А многие политики, в свою очередь, считают, что политика, публичная деятельность – это есть текст, который сказан на телевидении.

 

Арсен Аваков. И как можно чаще.

 

Вячеслав Кириленко. Да, и если каждую пятницу давать этот текст, то это и есть то, за что получают заработную плату. Я так не считаю. Это не европейский подход. Поэтому я всегда считал себя человеком действия. И когда работал в правительстве, и когда работал депутатом. Я и сейчас депутат, и всегда при этом я исповедовал одно политическое направление и одинаковые политические взгляды, что тоже сейчас не модно.

 

Сейчас, особенно в парламенте, модно менять взгляды под конъюнктуру. Есть вождь, есть большой клан возле него, в парламенте минимум два таких клана, вот давайте подстроимся под его конъюнктуру. И это будет проще, легче и эффективнее для каждого лично. Но я думаю, что такая политика всё равно рано или поздно терпит поражение, поскольку это не европейский стандарт, а без воплощения такого стандарта Украина не будет иметь перспективы.

 

Арсен Аваков. Вы работали в правительстве, можете напомнить нашим зрителям, кем вы работали?

 

Вячеслав Кириленко. Да, я работал в двух правительствах, и горжусь этим временем. Первое правительство Тимошенко, я работал там министром труда и социальной политики в 2005 году. А второе правительство – это правительство Юрия Ивановича Еханурова, я работал вице-премьером по социальным и гуманитарным вопросам. И работал бы даже и с Януковичем, поскольку соответствующие предложения были внесены и Президентом, и представителями партии Регионов.

 

Арсен Аваков. Почему же отказались?

 

Вячеслав Кириленко. Я отказался, когда понял, к чему этому идёт. Я сделал публичное заявление ещё в июне (а правительство Януковича возникло в августе), что я не могу вследствие политических и идейных разногласий работать с Януковичем. Но я считаю, что это честная позиция. Но мог бы и остаться, многие наши остались. Потом, правда, с треском вылетели именно из-за этих разногласий.

 

Арсен Аваков. Вы второй раз говорите о твердости политических взглядов. Концептуально, в нескольких словах, как дипломированный философ, ваше политическое кредо.

 

Вячеслав Кириленко. Нет, это просто демократические взгляды. То есть я не считаю, что его можно развивать достаточно долго, да и незачем это делать, но это свобода и Украина. Или Украина и свобода, наверное, так правильней.

 

Арсен Аваков. А как с оголтелым национализмом?

 

Вячеслав Кириленко. Я не думаю, что я представитель этого направления. Более того, я считаю, что оголтелый национализм – это жупел, который привязывают специально, иногда внешние силы, к патриотическим людям. Правда, некоторые эти люди оправдывают такой жупел. Я считаю себя достаточно умеренным в этом направлении человеком, но я патриот. Это моя твёрдая позиция.

 

Арсен Аваков. И получилось, что сейчас в украинском парламенте вы возглавляете группу «За Украину».

 

Вячеслав Кириленко. Конечно.

 

Арсен Аваков. И как бы вот тем самым обозначаете некий барьер, последнюю линию обороны патриотов, по крайней мере, так вы позиционируетесь извне, насколько это видно. Какова цель создания группы «За Украину», которую вы сейчас возглавляете, и что привело к тому, что распались большие фракции и получилась такая ваша группа?

 

Вячеслав Кириленко. Но это отчасти правда. Действительно, поскольку когда мы собрались после того, как была создана коалиция, половина фракции вошла, половина не вошла, мы думали, какова теперь наша политическая среда и какова наша политическая позиция. И когда возникло слово «За Украину», с этим все согласились, это действительно суть нашей политической позиции.

 

Арсен Аваков. Я думаю, что с этим согласны все. Я думаю, что большинство тех, кто нас сейчас смотрят, с этим согласны. За Украину, за каждого из нас.

 

Вячеслав Кириленко. И это хорошо. В любом случае, Украина – это и некоторая культурная, экономическая и любая другая самобытность. Это тысячелетняя нация со своей историей, своим прошлым и, я надеюсь, абсолютно привлекательным будущим.

 

Арсен Аваков. Уточняющий вопрос, для Харькова очень важный: нация или народ?

 

Вячеслав Кириленко. Народ. Можно говорить нация, но в любом случае, когда говорится нация, имеется в виду, прежде всего, народ. В любой стране мира.

 

Арсен Аваков. Я, например, армянин, но я отношу себя к украинскому народу. И это мой народ.

 

Вячеслав Кириленко. Я считаю, что это вопрос вкуса. Американский президент, а в Америке живёт много рас, а не только национальностей и народностей, говорит об обращении к своей нации. Другой термин там не употребляется. Иногда говорится народ, но в основном нация. Это просто термин, который акцентирует на ответственности момента. И не более того.

 

Арсен Аваков. Нация – это украинские граждане в вашем понимании?

 

Вячеслав Кириленко. В Конституции написано украинский народ. У нас политическая нация, то есть все люди, которые имеют гражданство – это и есть украинцы в широком понимании этого слова. Но есть, конечно же, национальные среды, которые развиваются самостоятельно и, конечно, государство поддерживает их культуру, самобытность, печать. И, кстати, мне кажется, что, слава Богу, в Украине никаких осложнений по этой линии не наблюдается.

 

Арсен Аваков. Я думаю, что на самом деле нет. Если б не так часто происходили выборы, то все эти процессы проходили бы более гармонично.

 

Вернемся к вашим парламентским делам. Создалась коалиция без вашего участия, что было достаточно многими, кто не слишком пристально следит за перипетиями в парламенте, воспринято с некоторой неожиданностью. Вы – один из тех, кто был за демократическую коалицию с самого начала, и вдруг в этот момент стали против коалиции с блоком Юлии Тимошенко. Каковы ключевые причины? С вами ещё 18 человек. Почему это произошло? Что для вас было ключевой отметкой, почему вы решили, что вам нельзя быть в этой коалиции?

 

Вячеслав Кириленко. Потому что коалиция создаётся для исполнения программы действий, а когда программа – это просто «филькина грамота» для того, чтобы премьер, прикрываясь этой программой, кстати, как лидер этой коалиции, действовала по своему усмотрению, даже не удосуживая себя консультациями с партнерами, то это не коалиция.

 

Именно против этого мы протестовали тогда, когда принимали решение о выходе из коалиции. Именно поэтому часть фракции НУНС не вошла в коалицию. Кстати, все последующие первые же действия премьер-министра подтвердили наши опасения. Никто не считается с мнением тех 38 депутатов НУНС, которые вошли в коалицию, и таким образом дали дополнительную легитимность, но практически утратили собственную самобытность.

 

Когда мы создавали демократическую коалицию в 2007 году, были большие надежды, что будет исполняться коалиционное соглашение, ведь там программа реформ была, вот что главное. 80 законов, которые надо было принять. 2 месяца мы действительно в таком ключе достаточно дружно работали, но потом началось желание премьера лично принимать решения, начались дискуссии по линии премьер-президент, президент-премьер, началось такое волнение, которое потом вскрыло, кстати, принципиальную разницу в подходах по целому ряду позиций — от экономических до мировоззренческих. Но я считаю, что в этом нет ничего страшного, это политический выбор. Я не могу отвечать за действия той среды политической, с которой я не согласен. Поэтому мы в сложном положении. Мы оппонируем БЮТ, но и оппонируем Партии регионов также. Нас не очень много в парламенте, нас бьют и те, и другие. Но ничего, выстоим.

 

Арсен Аваков. Похоже, что вас бьют и те, и другие, и даже третьи.

 

Вячеслав Кириленко. Есть и третьи, да.

 

Арсен Аваков. Но вы за Украину, и это очень важно. Вы сказали, что ничего страшного. Но это для вас ничего страшного. Вы сидите в парламенте под куполом, голосуете, а у нас здесь возникают проблемы на местах в регионе.

 

Я – глава крупнейшей области в Украине, области-донора, которая перечисляет значительные деньги в государственный бюджет, больше, чем оставляет у себя для своих нужд. И мы имеем серьёзнейшие проблемы. И вам, как главе одной из влиятельных политических групп в парламенте, хоть и не в большинстве вы, и формально не в оппозиции, но на ситуацию влиять можете, поэтому примите несколько укоров. Я думаю, что это корректно, да? Проголосовали за бюджет абсолютно несбалансированный, абсолютно дискриминационный для Харьковской области. Как это могло получиться? На Харьковский метрополитен – ноль, на объекты Евро-2012 – ноль. На продолжение строительства Харьковской филармонии – ноль, на строительство дорог – близко к нулю. Вячеслав, как можно голосовать было за этот бюджет?

 

Вячеслав Кириленко. Это надо спросить у тех, кто голосовал.

 

Арсен Аваков. Вы не голосовали?

 

Вячеслав Кириленко. Я не голосовал, и вся группа не голосовала. Почему? Потому что мы, кстати, единственные, кто абсолютно громко и невзирая на лица оппонировали этому бюджету. Два дня мы держали оборону и требовали дообсудить и изменить статьи.

 

Арсен Аваков. Но нашлось пару предателей, и бюджет был проголосован.

 

Вячеслав Кириленко. Так точно. Мы даже приняли решение продолжить работу по 31 декабря включительно, потому что надо было изменить макропоказатели, а потом принять реальные статьи доходов и наполнить той частью, которая необходима для страны и для территории. Но, конечно же, проще для примера, кстати, это не первый раз, это тактика, которая уже давно перешла в стратегию, поискать людей, которые более конформистски смотрят на этот вопрос, решить с ним проблемку его маленькую, иногда его личную, и найти 223й, 4й, 5й и, наконец, 6й…

 

Арсен Аваков. Но проблемки не слишком маленькие. Бах – и в бюджете появляется Донецкий метрополитен — 500 млн, а Харьковский – ноль. И 3 или 4 депутата-регионала неожиданно голосуют за бюджет. Я не верю в такие чудеса. А как нам бороться с этой системой? Или парламент полностью порочен, когда допускают такие серьёзнейшие диспропорции, дискриминируют крупнейшую область Украины, а я хочу понять, какой механизм я должен использовать. Я голосовал в парламенте за ту политическую силу, к которой мы с вами принадлежим, вы мой депутат, и я требую от вас повлиять на ситуацию! И хочу, чтобы вы взяли эти обязательства на себя! И прямо сейчас, здесь, в прямом эфире!

 

Вячеслав Кириленко. Это обязательство я беру, и я никогда не остерегался ответственности. Более того, депутатская группа «За Украину» — единственная сила, которая сейчас прямо говорит о необходимости пересмотра бюджета. Не для того, чтобы насолить Тимошенко, а для того, чтобы статьи изменить и сказать: вот реальные деньги под реальные статьи, всё остальное надуто, а статьи только социальные и только инфраструктурные. И тогда будет не только на Донецк полмиллиарда, которые, кстати, ещё надо получить с такой политикой правительства.

 

Арсен Аваков. Это из стабилизационного фонда.

 

Вячеслав Кириленко. А кому-то сказали: ты получишь полмиллиарда, нажми кнопку. «Хорошо, — сказал представитель Донецкой области, — я нажму». Но он их не получит, потому что денег нет. И с такой политикой не будет. Разве что напечатают в правительстве, но для этого нужно получить доступ к Национальному банку. Но тогда деньги обесценятся, и будут другие процессы, которые нам с вами известны и всем гражданам известны.

 

Поэтому когда обсуждался вопрос отчета правительства, я вышел на трибуну и сказал четко: нас не интересует простая замена, например, Тимошенко на Януковича, потому что ни у тех, ни у тех нет антикризисной программы. И мы разные люди и с теми, и с теми, но нас интересует честный бюджет на 2009 год. Правительство – пожалуйста, внеси проект изменения к бюджету, где бы мы четко видели, в каких защищенных статьях будет выплачиваться зарплата, а не чтобы вы искали казначейские займы от Львова через Харьков до Донецка, потому что ситуация везде одинаковая, и думали, как свести концы с концами. Потому что доходы у вас по документам есть, а по деньгам их нет. И трансферты правительство не даёт из центра на места. Так вот для того, чтобы этого не было, должен состояться откровенный разговор и изменен быть бюджет. Пока Тимошенко категорически отказывается, но я думаю, что мы всё-таки своего добьёмся.

 

Арсен Аваков. С другой стороны, как можно выполнять бюджет, который лучше бюджета Соединенных Штатов Америки? Я недавно сравнивал цифры – Германия планирует падение ВВП порядка 1,5%, США – падение 2%, а Украина планирует рост 0,4%! Понятно, что это нереально. По самым скромным оценкам, падение в Украине будет 8-10%, и бюджет придётся не то что не наращивать, а секвестрировать, изменять, то есть делать более реальным.

 

А что готовы сделать вы, для того чтобы эту ситуацию стабилизировать? Потому что нереальный бюджет, огромный размер дефицита, это означает падение гривны. Людей это сильно беспокоит. И люди сильно волнуются по поводу гривны, банков, это один из ключевых вопросов.

 

Вячеслав Кириленко. Мы не будем давать покоя правительству, пока не будет признано, что необходимо внести изменения в бюджет. К сожалению, мы не можем на это влиять голосами в достаточной мере, но я думаю, что в значительной мере мы привлечем внимание к этому вопросу.

 

Арсен Аваков. То есть вы не будете давать покоя правительству, вы в оппозиции к правительству, таким образом?

 

Вячеслав Кириленко. Если правительство вносит хороший документ, то почему бы его не поддержать? Просто по моей оценке в общем соотношении всех правительственных законопроектов, доля таких, которые мы можем поддержать – не более 10-15%.

 

Арсен Аваков. Конструктивная оппозиция, таким образом?

 

Вячеслав Кириленко.  Я бы не квалифицировал это ни как оппозицию, ни как коалицию, но мы четко оппонируем по большинству вопросов и блоку Тимошенко, и Партии регионов. То есть это просто позиция правды, извините за высокопарность, поскольку одни сдерживают свой язык, потому что они в команде вождя Тимошенко, извините, может быть, за грубость, а другие ничего не говорят, потому что они в команде, может быть, следующего кандидата Януковича. И тоже молчат, и не собираются давать оценку ничему, только по узкому коридору.

 

Арсен Аваков. А третьи, как министр финансов Пинзеник, не могут переступить грань своей профессиональной этики, не подписывают бюджет и не выходят в публичную политику.

 

Вячеслав Кириленко. Кстати, я работал в двух правительствах, в которых министром финансов работал Пинзеник. И я знаю его позицию, что он может и что не может. Действительно, я не имею никаких сомнений, что такое обращение Пинзеника к премьер-министру было, но мне кажется, что он недостаточно активен в отстаивании своих позиций. Ведь в блоке Тимошенко есть группа партий, лидером которых является Виктор Пензеник. Но они молчат. Они хотя бы в середине коалиции должны были защищать те экономические позиции, которые ставит министр финансов. А ведь там речь шла о макроэкономике, именно о том, о чем вы говорили.

 

Арсен Аваков. Плановый дефицит бюджета, как сказали. Около 30 млрд его нужно финансировать, то есть план – абсурд.

 

Вячеслав Кириленко. Да, но есть же ещё скрытый дефицит бюджета, который оценивается по-разному – от 45 до 85 млрд грн!

 

Арсен Аваков. 85 – пожалуй, многовато. Около 40, на мой взгляд.

 

Вячеслав Кириленко. По разным оценкам. Действительно, я же даю вилку, но это означает то, что все аналитики сходятся на том, что бюджет подан нечестный.

 

Арсен Аваков. Это бесспорно.

 

Вячеслав Кириленко. А зачем это, если не принимать во внимание, что президентские выборы? Если это политический бюджет, и премьер-министр взяла такую планку и идёт на этот пост, то, конечно же, она будет продолжать говорить на черное – белое, и наоборот. Кстати, это беда многих политиков сейчас в Украине.

 

Арсен Аваков. Знаете, сейчас только ленивый не ругает Тимошенко. Все ругают Тимошенко, а премьер становится в позу оскорбленной. Как бы и ругающим удобно, и премьеру удобно. От сути мы далеко.

 

Я ещё раз возвращаюсь к ситуации в Харьковской области, она достаточно напряженная, и в том числе по социальным выплатам. И здесь я к вам обращаюсь как к бывшему министру, вице-премьеру по социальной политике, как вы сегодня оцениваете социальную политику? Для начала один пример. Государственный служащий, работающий в моей администрации, квалифицированный юрист, молодая женщина, получала летом ещё около 300 долларов, если пересчитать на гривну. А сегодня, с учетом того, что не выплачиваются надбавки, премии и так далее, получает около 80 долларов.

 

Как может работать квалифицированный специалист в этой сфере? И это же касается большинства пенсионеров. Вчера и сегодня большинство харьковских предприятий подняли цены на хлеб от 20 до 25 копеек. Я воздействовать на этот процесс не могу, потому что поднята цена на газ, и поднята цена на муку из Госрезерва. Нет никаких возражений, рентабельность сохранена, но компоненты повысились. Вот-вот будет поднята цена на проезд в харьковском метрополитене с 75 копеек до 1,5 грн. А мы констатируем абсолютную стабильность доходов простых людей. И пенсии, и зарплаты. Вот как в этой ситуации сбалансировать жизнь простого человека? С точки зрения экс-министра социальной политики. Что не делает правительство, и что нужно сделать? И что должен делать парламентарий?

 

Вячеслав Кириленко. Парламентарий должен вносить соответствующие законопроекты и добиваться их принятия. Как, например, сделал я, когда речь шла о законопроекте «О преодолении безработицы». Кстати, он принят даже. Но, к сожалению, Президент наложил вето на другие статьи, которые были «прицеплены» к этому закону. Сейчас, думаю, учтем предложения, и будет принят достаточно прогрессивный закон, который обеспечит финансирование из бюджета общественных работ и финансирование неполной занятости. И, кстати, это сейчас первое, о чём должно думать правительство. Безработица растет очень большими темпами.

 

Арсен Аваков. В США так преодолели кризис 30х годов. Общественными работами.

 

Вячеслав Кириленко. В США, в других странах. И теперешняя ситуация, когда местный бюджет должен финансировать общественные работы или работодатель, у которого сейчас тоже пусто, означает, что безработица не может быть надлежащим образом преодолена. И, кроме того, инфраструктурные проекты тоже останутся без поддержки. Поэтому мы опять возвратимся к изменению закона о бюджете на этот год, и социальные статьи должны быть дополнительно защищены. Кроме того, Пенсионный фонд и другие фонды соцстраха должны получить необходимую дотацию. Не «надувать» статьи, которые всё равно исполняться не будут, а перевести все потоки на финансирование в том числе тех фондов, которые обеспечивают социальные выплаты. Это, так сказать, пожарные действия, но остальные действия не в области социальной политики, не в области управления экономикой.

 

Арсен Аваков. Создания фондов для социальной поддержки?

 

Вячеслав Кириленко. В том числе. Но и экономика. Экспорт ограничен. Стимулирование внутреннего спроса.

 

Арсен Аваков. И внутреннего производителя.

 

Вячеслав Кириленко. Да, поскольку в это тяжелое время, например, даже российский экспортёр начинает доминировать и на рынке металла, и на рынке химии. Потому что российское правительство, например, уменьшило вывозные пошлины на продукцию российской химии. И она стала по себестоимости выгоднее, чем продукция украинской химии. Плюс цены на газ, и так далее. Над этим надо думать.

 

Арсен Аваков. Приведу пример. Мой коллега, губернатор из Сумской области, привёл пример, что «Сумхимпром», государственное предприятие, проектной мощностью 1 млн тонн удобрений в год, выпускает 150 тысяч. А в то же время Украина закупает у Российской Федерации 500 тысяч. Это яркий пример того, что протекционизм работает не в ту сторону.

 

Вячеслав Кириленко. Это прямая функция правительства, ну и, конечно же, парламента, который должен правительство подстёгивать. И я думаю, что в этой ситуации никто из нас не должен снимать с себя ответственность, поскольку если кто-то скажет, что не имеет отношения к тем нехорошим вещам, которые у нас в стране имеют место, к сожалению, тот будет неправдив перед избирателями и перед людьми. Все несут ответственность. И мы, которые стоим между БЮТ и Партией регионов, и Партия регионов, которая ограничивается простым желанием в кресле премьера одного сменить на другого, и вообще оппозиция, потому что это тоже власть, но законодательная, которая тоже много чего может, тем более располагая такой крупной фракцией, в которой, кстати, много харьковчан, но вот по метро, видите, всё равно проколы. Но я думаю, что это общая ответственность, и наша, и их, и надо исправлять.

 

Арсен Аваков. Ви дуже добре почали розмовляти російською мовою.

 

Вячеслав Кириленко. Я і раніше вмів розмовляти російською мовою, тобто може хтось думає, що ми маємо на увазі невизнання чиєїсь культури, так це не правильно. Ми мирні люди, але ми чітко знаємо, що Україна – це європейська країна, яка має свій шлях і велике майбутнє. Вот если это кому-то не нравится, то я сожалею. Но мы не будем на это обращать внимания.

 

Арсен Аваков. Вы женаты?

 

Вячеслав Кириленко. Да, достаточно давно. У меня жена и дочка, которой 9 лет, десятый год.

 

Арсен Аваков. А вы иногда не чувствуете себя марионеткой, которая выступает в театре? Что вас используют, втягивают в этот политикум.

 

Вячеслав Кириленко. Никогда так не чувствовал. Вы знаете, те, кто хочет так себя чувствовать или действительно являются чьими-то марионетками, может быть, такие чувства когда-то и испытывали. Но я думаю, что уже давно наработан иммунитет. А мы как раз в достаточно необычной позиции, поскольку нам приходится бороться против очень сильных движений – с одной стороны БЮТ, с другой – Партия регионов. Плюс у нас в своей среде есть дискуссии. И это всегда держит в форме. И я отстаиваю свою позицию, это моя работа.

 

Арсен Аваков. А почему только бороться? А консолидировать не пробовали? Я же помню, что полтора года назад вы пробовали цементировать всех демократов в одну коалицию. Сейчас вы не находите другого варианта, кроме как бороться?

 

Вячеслав Кириленко. Не нахожу. Когда я говорю борьба, я говорю о том, что наша позиция должна быть известна, и она должна хотя бы в какой-то части побеждать.

 

Арсен Аваков. А на каких-то следующих выборах люди будут делать выводы сами. Такая ваша позиция?

 

Вячеслав Кириленко. Конечно. У нас, слава Богу, в стране свобода, по крайней мере, пока, и я думаю, что это завоевание, от которого никто из здравых людей отказываться не собирается.

 

Арсен Аваков. Не будет. Я думаю, что украинцы не поменяют свободу на бутерброд, это точно.

 

Вячеслав Кириленко. Надо, чтобы был и бутерброд, и свобода, и будет всё вообще оптимально.

 

Арсен Аваков. То есть пессимизм и отчаяние – это не для вас?

 

Вячеслав Кириленко. Я реалист. Я не скажу, что я в каких-то розовых очках, но я считаю, что посыпать голову пеплом – это удел достаточно слабых людей. Может быть, я излишне резко сказал, но всё равно надо бороться. И надо показывать свою позицию, и она будет поддержана.

 

Арсен Аваков. Приезжайте чаще в Харьков, напомню, что вы нам обещали жесткое лоббирование интересов харьковчан, в частности по метрополитену и по ряду других позиций в парламенте. И я прошу вас, ваше прямое обращение к харьковчанам.