Телепрограмма «Акценты» с Арсеном Аваковым

Добрый вечер. В сегодняшней программе мы снова будем говорить о промышленности. Сегодня у нас в гостях Президент индустриальной группы УПЭК Анатолий Гиршфельд. Добрый вечер.

 

Анатолий Гиршфельд. Добрый вечер, Арсен Борисович.

 

Арсен Аваков. Что такое индустриальная группа УПЭК?

 

Анатолий Гиршфельд. Индустриальная группа УПЭК – одна из крупнейших машиностроительных компаний Украины. В её состав входит 5 ведущих машиностроительных предприятий Харьковской области – это Харьковский подшипниковый завод, Харьковский станкозавод, Лозовской кузнечно-механический завод, ХЭЛЗ Укрэлектромаш и Украинская литейная компания. В целом в компании работает около 8000 человек, валовой объем выпуска продукции больше 1 млрд 200 млн грн в этом году.

 

Арсен Аваков. Это очень впечатляющие цифры. И огромные, известные коллективы, которые давно имеют хорошую репутацию.

 

Вы предметно занимаетесь машиностроением уже несколько лет. Всё, что сейчас делается – это плоды работы вашей команды. Почему вы взялись за этот сектор экономики, а не стали заниматься, скажем, «короткими» деньгами, спекуляцией товаров и так дальше? Что вас привлекает в промышленности?

 

Анатолий Гиршфельд. Прежде всего, Арсен Борисович, я по образованию инженер. Наверное, меня так с детства воспитали, корни тянутся ещё от моих родителей, я привык созидать.

 

Арсен Аваков. Ваши родители тоже были инженеры?

 

Анатолий Гиршфельд. У меня отец — кандидат экономических наук, сестра окончила Харьковский инженерно-экономический институт. Я не захотел стать экономистом или врачом, а захотел стать инженером, окончил Харьковский институт радиоэлектроники в 1980 году. И открыл для себя этот прекрасный город. Сам я родом из Днепропетровска. Я был просто поражен, когда первый раз попал в Харьков в 1975 году. Харьков кардинально отличался от Днепропетровска.

 

Харьков кардинально отличался тем, что это была настоящая столица машиностроения. И я видел, как прекрасно сочетается в городе научный потенциал, образование и машиностроение. Точно так же, как Днепропетровск был создан рядом с источниками сырья, были построены металлургические комбинаты и создана целая индустрия, точно так же в Харькове на основе интеллекта было создано высокотехнологическое машиностроение.

 

Арсен Аваков. Вы говорите прекрасные вещи о стратегии города Харькова. Какова стратегия вашей индустриально-промышленной группы?

 

Анатолий Гиршфельд. Я не мог выбрать другой линии, и мне неинтересна была, честно говоря, торговля. Мне интересно было продолжить те традиции, которые были на этих предприятиях. Мы с ними начинали работать задолго до того, как я стал собственником. И стал я собственником в тот период, когда эти предприятия переживали не самые легкие времена, и в основном мы покупали акции уже на вторичном рынке. Практически не помню случаев, чтобы мы покупали у государства. На ХЭЛЗе мы приобрели пакет акций, когда предприятие было на процедуре санации. На ХАРПе мы стали акционерами в период, когда предприятие уже полгода стояло, и назревал конфликт между американскими собственниками, государственными структурами, которые ненадлежащим образом получили пакеты акций, государственными холдингами. И у нас был относительно небольшой пакет акций.

 

Мы сумели всё это упорядочить, стали основными акционерами, выплатили все долги, которые были на ХАРПе в 2000 году (больше 30 млн), запустить снова завод и стать одним из крупнейших предприятий, выпускающих узлы и компоненты для всех отраслей промышленности.

 

Я хотел бы сказать, что компания УПЭК сегодня, наверное, является лидером в СНГ по выпуску узлов и компонентов для таких ведущих отраслей промышленности, как железнодорожный транспорт, сельхозмашиностроение, автомобильный сектор, металлургия. То есть, казалось бы, компания работает на вечные рынки, и никакие кризисы не могут затронуть такие отрасли, как перевозка грузов железными дорогами.

 

Арсен Аваков. Мы с вами говорим об этом зимой 2008 года в этой студии, а во всем мире и в Украине в частности кризис набирает обороты. Какова ваша стратегия? И вообще что происходит? Вы промышленник с именем, вы возглавляете ассоциацию работодателей и промышленников. Какова ваша оценка происходящего, и каковы рецепты? Как выходить из ситуации?

 

Анатолий Гиршфельд. Для того, чтобы мы точно оценили происходящее, я хочу рассказать, что на самом деле происходило в последний год в стране.

 

Вообще я считаю, что кризис начался не сегодня, он начался год назад. Просто на него не сумела адекватно среагировать ни власть, ни бизнес, ни политическая элита страны. За этот год, за первые 9 месяцев, Украина получила около 200 млрд грн различных кредитов, выданных украинскими банками в Украине. 8,5 млрд долл мы получили внешних инвестиций. Если мы посмотрим структуру, в какие сектора экономики уходили данные деньги, то мы поймём, что только 1/10 часть ушла на обновление основных фондов. Всё остальное – это было потребкредитование, строительство, в лучшем случае – легкая и пищевая промышленность.

 

Давайте вспомним реальные проекты за 9 месяцев, которые были запущены в промышленной сфере Украины. Можно вспомнить модернизацию Алчевского меткомбината, Николаевский цементный завод, капитальный ремонт одного коксохима. Всё. Для такой огромной страны, где живёт около 50 млн человек, это ничего по сравнению с теми деньгами, которые были вброшены в экономику.

 

Арсен Аваков. Время стабильности мы потратили на красоту жизни, а не на структурные реформы.

 

Анатолий Гиршфельд. Мало того, вы вспомните, в каком состоянии была китайская металлургия 20 лет назад! Она безнадежно отстала технологически, они варили чугун на площадях, над ними все смеялись, и так далее.

 

Но была принята государственная программа и сегодня в Китае запущены самые современные в мире металлургические комбинаты. И всё, что нужно китайскому правительству в период кризиса, – это только снять экспортные пошлины и облегчить им выход на международные рынки. Всё. Что предстоит сегодня сделать нашим металлургам, которые не модернизировали свои основные мощности? Мы имеем самую энергозатратную экономику в Европе, мы имеем сегодня одну из самых низких добавленных стоимостей на одного работающего или на душу населения.

 

Арсен Аваков. И самую трудоёмкую металлургию. За исключением Алчевского комбината, о котором вы сказали.

 

Анатолий Гиршфельд. Да. И в целом я не помню ни одного ни политика, ни государственного деятеля, который бы во главу угла поставил бы производительность труда за последний год. Не валовой выпуск продукции, к которому привязывали оплату труда. Такого нет нигде в мире. Рост оплаты труда привязывают только к увеличению производительности труда! Вот что точно должно быть сигналом для нормального состояния экономики! А не валовой выпуск, потому что он может быть за счет экстенсивных факторов, как и развивалась вся эта экономика. И валовой выпуск может расти и за счет инфляции во многом, как это у нас было на протяжении первых 9 месяцев. Вот эти все ошибки, которые у нас накопились за много лет. Не только этого правительства.

 

Арсен Аваков. В этот раз они обострились.

 

Анатолий Гиршфельд. Безусловно, они придают украинскому кризису особый характер и особый акцент. А теперь хочу обратить ваше внимание, Арсен Боисович, как изменилась структура украинский экономики за последние 17 лет нашей независимости.

 

Если в структуре экономики Украины более 40% занимало высокотехнологичное машиностроение, и только 12% был горно-металлургический комплекс, то сегодня мы имеем 60% металлургии, 12% машиностроения, всё остальное занимает торговля. Торговля и development, которые были абсолютно не обеспечены реальными доходами населения, которые существовали только за счет того, что прокачивали западные транши через Украину и возвращались назад на Запад. То есть мы практически проедали свой и так небольшой внутренний добавленный продукт.

 

Арсен Аваков. То есть те пропорции, которые возникли – это красивый наружный вид, а внутри – структурная пустота.

 

Анатолий Гиршфельд. Как вы точно сказали, мы не использовали благоприятный период для структурной перестройки страны. А политики на разных этапах вытаскивали те показатели экономики, которые были им важны для политического позиционирования. И этим страдали абсолютно все политические силы.

 

Я бы так сказал, что экономический нигилизм присущ абсолютно всем, но к ним ещё подмешались серьёзные политические популисты. И вот этот mix, который образовался в украинской экономике, до сих пор не позволяет нам объективно оценить антикризисные меры, и наконец-то определиться, какую модель страны мы строим.

 

Арсен Аваков. Сплотиться вокруг какой-то стратегии.

 

Анатолий Гиршфельд. Это вечный вопрос Украины, какую экономику страны мы строим.

 

Арсен Аваков. Надеюсь, что вы нам сегодня дадите свой взгляд на этот вопрос?

 

Анатолий Гиршфельд. Да. Один из рецептов.

 

Хотел бы сказать несколько слов о том, какие рецепты в мире сегодня бывают. Потому что наши граждане получают массу информации о том, как мир справляется с сегодняшним кризисом. Вы, наверное, слышали недавно, что американское правительство поменяло свои планы, отказалось от того, чтобы напрямую поддерживать экономику. Они решили больше поддерживать потребительский сектор. Чтобы поднять индекс экономического роста в Америке и поддержать основное население.

 

Арсен Аваков. Включить все соответствующие мультипликаторы.

 

Анатолий Гиршфельд. Китай отказался от промышленной экспансии, но ведь у него в прекрасном состоянии находятся базовые отрасли промышленности. И Китай сегодня самый крупный в мире покупатель оборудования и технологий. И Китай довёл свои показатели выработки до общемировых стандартов при самой дешевой цене рабочей силы. Мы же весь этот период ничего не делали, и только уповали на рост объемов, который вызван инфляционной составляющей, имея даже при этом самую низкую выработку на одного работающего в Европе. А ведь именно она определяет возможности экономики и возможности роста социальных выплат.

 

Арсен Аваков. И при этом одни из самых быстрых темпов роста социальных выплат, к сожалению.

 

Анатолий Гиршфельд. 41,5% в этом году. Я бы сказал, что сегодня нужно положить в основу этой модели и найти какой-то абсолютный консенсус в таких вещах: экспортно-импортное сальдо, валовой внутренний продукт, который должна вырабатывать страна, то есть уровень добавленной стоимости в нем, какие отрасли будут являться экспортно-ориентированными и обеспечат экспортно-импортное сальдо, какой баланс энергопотребления должен быть в стране для этих отраслей. Буквально 5-6 показателей, которые полностью характеризуют модель, которую мы с вами должны построить.

 

Понятно, что сегодняшний кризис пока отразился на базовых отраслях промышленности в силу неплатежеспособности тех отраслей, которые казались вечными. Посмотрите: Российские железные дороги сегодня уменьшили объемы перевозок на 25%, украинские железные дороги – на 50%. Это падение металлургии. Россия их также потеряла за эти годы. Не в такой мере, как Украина, но тоже существенно. Ведь на 1 вагон металла приходилось 6 вагонов вспомогательного сырья. Сразу же это ударило по объемам перевозок железных дорог, тут же потянуло за собой энергопотребление.

 

Арсен Аваков. Здесь работает обратный мультипликатор.

 

Анатолий Гиршфельд. Куда девать электроэнергию? Я уверен, что будут заморожены многие проекты. Мы сегодня это видим даже по нашему станкозаводу, который был обеспечен заказами на 3 года вперёд. И я считаю, что у него находится уникальное оборудование, которое изготавливают только 2 компании в мире – немецкая компания со столетней историей и наш харьковский станкозавод. Но даже эти проекты металлургические комбинаты откладывают. Это вальцешлифовальные станки, станки для обработки крупных коленчатых валов и так далее. Даже их откладывают на более поздний период, потому что кризис заставляет мобилизовать все ресурсы для выживания.

 

Арсен Аваков. Вы нарисовали достаточно жесткую картину кризиса, и я уверен, что об этом нужно говорить именно в таком тоне, снять розовые очки.

 

Но каков ваш рецепт, нашего крупного промышленника, как выходить из этой ситуации? Я думаю, что было бы уместно вместе с картиной безрадостной говорить о каких-то мазках, которые нас приведут к лучшему.

 

Анатолий Гиршфельд. Да, это, безусловно, является положительной чертой кризиса, если так можно говорить, это время осмыслить и сделать правильные выводы. Это колоссальная возможность, которую нам даёт кризис. Мы должны переосмыслить нашу инвестиционную политику, модель. А самое главное – мы должны понять, что в этот период как никогда нужна вертикаль власти. Когда я слушал выступление Президента, у меня сложилось впечатление, что те 50 млрд, о которых говорит Президент, которые собираются получить за счет приватизации и дивидендов от госпредприятий – это очень хорошо. Но я уверен, что дивиденды госпредприятий тоже будут «падать», они также подвержены кризису, а для приватизации это не самый благоприятный период. И эти деньги мобилизировать будет очень тяжело на фоне падения доходов в бюджет.

 

Арсен Аваков. И на фоне политических конфликтов.

 

Анатолий Гиршфельд. И, безусловно, для этого должны быть другие источники, которые может привлечь государство под свои гарантии. Это как бы ремарка к тому, как я вижу мероприятия, которые сегодня подаются. А в целом, безусловно, должно быть одно, и это главный рецепт.

 

Мы не можем говорить о социальных гарантиях в период стагнации базовых отраслей промышленности. То есть мы должны наконец-то понять, что из ничего ничего не бывает. Мы не можем увлекаться импортом, когда нам нечего за него будет платить, потому что последствиями этого импорта будут дефолты банков, которые выдавали потребительское кредитование и проблемы у людей, которые получили эти кредиты и не смогут сегодня их обслуживать. Эти проблемы нам ещё предстоит решать, они ещё впереди.

 

Арсен Аваков. Очень долго нам будет аукаться.

 

Анатолий Гиршфельд. Я думаю, что эти проблемы растянутся на 2-3 года. Какой мой рецепт? Сегодня самые тяжелые времена переживает реальный сектор экономики. Проблемы населения начнутся немножко позже, когда они начнут высвобождаться из реального сектора экономики.

 

Арсен Аваков. Говоря простым языком, когда людей начнут оставлять без работы.

 

Анатолий Гиршфельд. Да, сегодня эксперты расходятся в оценках, только когда они говорят о том, что всего лишь 150-200 тысяч будут уволены из металлургии, то нужно понимать, что за каждым работающим в металлургии стояло ещё 5-6 человек, которые работали в смежных отраслях. Пример американского General Motors говорит нам, что даже в Америке при их высокой технологии за каждым работником General Motors стояло 60 смежников. И когда General Motors сказал — «мы на грани банкротства», и 200 тысяч человек может быть выброшено на улицу, а следом за ними 12 млн, которые работали в смежных отраслях промышленности. Мы должны себе отдавать отчет о мультипликаторе, который будет запущен в обществе. И, на мой взгляд, самым главным на этом этапе является переосмысление правил игры, создание на Украине самых благоприятных условий для ведения бизнеса.

 

Арсен Аваков. Поддержка внутреннего производителя, то есть реального сектора экономики.

 

Анатолий Гиршфельд. Конфигурация экономики в мире, безусловно, будет сейчас меняться. И Украина может получить свой шанс, а главный шанс заключается в том, что уровень образования и IQ нашего населения достаточно высокий. Мы получили в наследие не только заводы, фабрики, основные фонды, но мы получили достаточно высокий инженерно-технический уровень.

 

Арсен Аваков. То, о чем мы говорили в самом начале передачи: Харьков – центр. Почему центр? Потому что машиностроение, образование, наука.

 

Анатолий Гиршфельд. Безусловно, это наш шанс. И если мы сегодня создадим условия и для развития IT-технологий, и для развития основных экспортно-ориентированных высокотехнологических отраслей, которые имеют действительно высокую добавленную стоимость. И во главу угла поставим не популистские вещи, а скажем, что это должны быть те предприятия, которые должны обеспечить 250 тыс грн на одного работающего. Тогда мы будем понимать, что они конкурентоспособны и сумеют выдержать конкуренцию не только на украинском рынке, а и на западных рынках, где им придётся столкнуться с такими же. Это и уровень технологи, и уровень изделия соответственно.

 

Арсен Аваков. И уровень зарплат, и уровень налогов, и уровень социальных гарантий.

 

Анатолий Гиршфельд. Только такие предприятия сумеют выжить в период этого кризиса. И сегодня если взять весь наш промышленный сектор, то мы сразу можем сказать, кто его будет переживать, в каком состоянии. Конечно, это не абсолютная величина. Очень много зависит от доли металла, от энергозатрат, и так далее. Но нужно говорить сегодня не так, как говорят популисты, что нужно 20-25% фонда заработной платы иметь. Нужно иметь выработку на одного работающего 250 тыс грн. Тогда предприятие позволит себе платить 2500-3000 грн. И фонд заработной платы при этом будет до 20%. То есть оно сохранит ресурсы для дальнейшего развития и модернизации. То, что мы называем расширенным воспроизводством. Мы забыли обычные правильные экономические слова. Что называется расширенным воспроизводством? И какие для этого нужно создать условия в стране? На самом деле другого рецепта я не вижу.

 

Арсен Аваков. Анатолий Моисеевич, после таких достаточно общих обсуждений, хотелось бы понять планы вашей корпорации. Как по каждой компании вы собираетесь развивать производство, как выходить из непростой ситуации на рынке?

 

Анатолий Гиршфельд. Предвидя такие процессы, может быть не до конца, безусловно. Хотя во многом, как я уже сказал, симптомов кризиса было достаточно. Подорожание основных материалов на 70% с начала года, подорожание электроэнергии больше, чем в полтора раза, и так далее. Все мы понимали, что надувается мыльный пузырь, который должен рано или поздно лопнуть. Мы для себя провели семинар по стратегическому планированию. Я считаю, что достаточно успешный, провели мы его в Крыму, где участвовали директора заводов, топ-менеджмент компании, и сделали несколько выводов.

 

Я считаю, что именно следование этой стратегии будет способствовать развитию, выживанию компании в этих сложнейших условиях. Главный был вывод, что мы становимся клиентоорентированной инженерной компанией. Что это за собой потянуло? Это потянуло полную реорганизацию структуры управления компании. Это потянуло за собой создание эрудит-центра — научно исследовательского центра, который сумеет производить расчеты, которые будут заложены в основу конкурентоспособности продукции и исследования. Возглавил его известный в Харькове человек Эдуард Эльфедович Симсон, доктор наук, профессор, лауреат государственной премии.

 

Мы сумели, мне кажется, собрать лучшие умы и создать для них условия. Появились головные КБ, по каждому направлению. Конструкторские бюро по автомобилестроению, по железнодорожному строению, по проектированию станков и по проектированию электротехники. Вся структура компании была перестроена на дивизионы, в которые входили уже инженеры по применению, которые должны были работать непосредственно с нашими потребителями и исходить из их потребностей. Потребителей я уже назвал, сегодня это начиная от РЖД кончая Россельмашем, практически все конвейеры СНГ, которые тоже, безусловно, совершенствуют и имеют свои планы развития.

 

В соответствии с этим, на всех предприятиях была принята новая структура. На одного основного работающего не более одного вспомогательного работающего и ИТР. Для того чтобы мы могли дать другую производительность инженерного труда, я считаю, что мы запустили такой амбициозный, на сегодняшний день это самый крупный в восточной Европе, как признает американская фирма PTC, проект развития IТ-технологий в компании. То есть начиная от систем CAE – инженерного проектирования, CAD – разработки конструкторских документаций, CAM – разработки технологий и среды, которая обеспечивает CPLM, будет внедрено в компании в течении четырнадцати месяцев.

 

240 рабочих мест, полностью оснащенных самыми современными программными продуктами, которые позволят работать и в области технологии, и в области конструкции, и в области документооборота и среды общения. Сегодня эти люди проходят у нас уже обучение, и мы в декабре сделаем торжественное открытие этого проекта, куда будет приглашена и американская сторона, и российская, которая нам помогает.

 

Арсен Аваков. И система управления вашим всем концерном, будет, так сказать, таким образом обновлена.

 

Анатолий Гиршфельд. Я могу привести такой пример. На станкостроительном заводе, где мы видим полную вертикаль внедрения этой цепочки, система IТ плюс внедрение нового оборудования немецкой фирмы Monforst, позволит сэкономить в год 140000 нормачасов. Производительность инженерного труда вырастает более чем в 10 раз.

 

Арсен Аваков. Эти цифры впечатляют.

 

Анатолий Гиршфельд. Вот такими темпами мы собираемся двигаться, просто то, что мы планировали сделать до второго полугодия 2009-го года, в условиях кризиса нам придется все делать гораздо быстрее.

 

Арсен Аваков. Ну, тут, наверное, правду придется сказать, не обойдется без оптимизации структуры.

 

Анатолий Гиршфельд. Вот оптимизация структуры будет проходить именно в этой конфигурации, о которой я сказал. Везде численность, основного рабочего будет привязана к численности ИТР и вспомогательного, при том, что ИТР мы дадим принципиально другой инструмент и продукт. И в дальнейшем оптимизация численности будет двигаться именно в этом направлении.

 

Следующий этап будет 0,8 на одного основного рабочего. А общемировые стандарты – это 0,4. На одного основного работающего 0,4 вспомогательного ИТР.

 

Только так можно на западе и во всем цивилизованном мире обеспечить выработку 100 тыс долл на одного работающего, и в итоге платить 2000-2500 долл в месяц заработной платы. На самом деле, другого пути нет, как повышение производительности труда и создание условий для расширенного воспроизводства.

 

Ещё одно я хочу сказать, что, по моим ощущениям, как и в прошлые разы, много мы сегодня поговорили о мерах, о том, кто как планирует выходить, о том, какая природа кризиса. Но мне кажется, что наша экономика будет выплывать сама по себе. Независимо от действий политической элиты, власти, как всегда они будут находиться в разных плоскостях.

 

Заканчивая нашу передачу, я хотел бы сказать, что никогда не поздно принять правильные решения. И привести в пример такую китайскую притчу, которая лежит в основе философии, которая позволила Китаю стать ведущей индустриальной страной мира.

 

На персиковое дерево, молодое, напали муравьи, и рядом растущая старая слива накрыла своими ростками корни персика. Она, конечно, погибла от нашествия муравьев, но персиковое дерево выросло прекрасно.

 

Безусловно, кризис больно отразится на разных слоях общества, но при этом мы должны вырастить это прекрасное дерево, которое будет называться Украиной.

 

Арсен Аваков. Блестящая концовка и очень приятно, что даже в условиях кризиса у харьковских промышленников есть рецепты, как из него выходить.

 

И, продолжая китайскую тему, скажу, что в китайском языке слово «кризис» обозначается двумя иероглифами — один из них это «руина», а второй — это «возможности».