Телепрограмма «Акценты» с Арсеном Аваковым

24 февраля 2007

Здравствуйте. Я — Арсен Аваков. Сегодняшняя программа выходит в преддверии праздника 75-летия образования Харьковской области. 27 февраля — 75 лет, как образована Харьковская область. Область, которая славится по всей Украине многими и многими достижениями разных поколений. Но вся сегодняшняя передача не будет посвящена празднику, мы об этом немного скажем в конце, а сегодня все-таки будем говорить о проблемах, которые волнуют людей. О проблемах населения, о том, с чем мы сталкиваемся каждый день.

Сегодня я пригласил в студию Александра Викторовича Кирша, заслуженного экономиста Украины. Добрый вечер.

А. Кирш. Здравствуйте.

А. Аваков. Чем занимаются заслуженные экономисты в свободное от телепередач время?

А. Кирш. В свободное от телепередач время пишу в газету "Пятница", готовлю телепередачи по налогообложению. У меня налоги как бы стали не только работой, но и хобби. По крайне мере, голова все время чем-то занята, в основном — экономическими вопросами.

А. Аваков. Ну, вашу голову ценят, прежде всего, за аналитику. Давайте вдвоем в сегодняшней телепередаче проанализируем те экономические процессы, которые влияют на жизнь каждого человека. Речь — о зарплате, инфляции, тарифах, их справедливости и т. д. Согласны?

А. Кирш. Согласен. Но об инфляции говорить, особенно по телевидению и в прессе, было бы неправильно, потому что любые разговоры об инфляции в той или иной степени инфляцию провоцируют. Поэтому с плохими прогнозами я бы не торопился, а для хороших, может быть, еще не пришло время.

А. Аваков. Мы с вами видели этот сборник, который издала облгосадминистрация ("Що зроблено"), здесь, в основном, статистические данные 2006 года. Я беру цифры прошлого года и смотрю: среднемесячная заработная плата по области выросла на 28% и достигла 973 гривен. А уровень инфляции — 12,7%. То есть, казалось бы, прирост доходов в два раза превысил прирост уровня инфляции. А мы имеем ситуацию, когда у нас количество семей, оформивших жилищную субсидию, вырастает в разы! Парадокс.

А. Кирш. Как известно, есть правда, есть ложь и есть статистика. В принципе, сама по себе та инфляция, которая сейчас, может быть, даже в какой-то степени полезна для экономики, поскольку она провоцирует спрос, спрос провоцирует производство и так далее. Хорошо и то, что рост зарплаты опережает инфляцию. Все было бы хорошо, если бы эти цифры действительно соответствовали тому, что есть на самом деле, и если бы харьковчане на самом деле ощущали такие благостные цифры. В условиях, когда растут коммунальные услуги, когда растут тарифы, когда люди, идя на рынок, видят те цены, которые там, а не те, которые в статистическом справочнике, соотношение того, что они могут купить сейчас, к тому, что они могли купить раньше на свои доходы, не в пользу сегодняшнего времени — к сожалению.

А. Аваков. То есть сегодня рост ВВП или другие макропоказатели на жизнь простого человека у нас, увы, пока не влияют?

А. Кирш. Дело в том, что ВВП — изначально "дутый" показатель. Валовый продукт, скорее, зависит не от того, как работает экономика, а в значительной степени от той же инфляционной составляющей. Кроме того, он зависит от того, какова степень концентрации экономики. Скажем, если концентрация экономики невелика и она раздроблена на большое количество предприятий, то чем больше предприятий, тем больше валовой продукт. А, скажем, когда создается вертикальная интеграция (то есть ряд предприятий объединяется в одно целое), то от этого объединения валовой продукт падает, а экономика выигрывает. Вот и получается, что валовый продукт, в основном, "дутый", потому что в нем много повторов.

А. Аваков. Харьков, без сомнения, — город экономистов и макроэкономистов. Но думаю, что их, все-таки, не так много смотрит нашу передачу, и давайте от макроэкономики спустимся к нынешним реалиям.

Я утверждаю, что основная функция государства — в том, чтобы защитить гражданина от "ножниц", которые возникают на этапах переходного периода. Мы сейчас переживаем такой этап: с одной стороны, заработная плата выросла недостаточно, а, скажем, тарифы на услуги выросли в разы. Я утверждаю, что на переходном этапе государство должно в той или иной степени покрывать эту разницу. Эти функции государства, на мой взгляд, обязательны. И это — одна из функций фискальной политики. Фискальная политика должна обеспечивать защиту государством. Государство не для того существует, чтобы просто брать с людей налоги, а для того, чтоб благодаря этим налогам защищать людей. Вот моя логика. Что по этому поводу скажете Вы?

А. Кирш. В первую очередь, функция государства — и не допустить того, что произошло.

А. Аваков. Случилось то, что случилось.

А. Кирш. Тем не менее, хорошее государство не должно допускать такого внезапного скачкообразного роста тарифов. Тем более, что те, кто пришли к власти, шли под лозунгом "улучшения жизни уже сейчас". Многие харьковчане голосовали не головой, а эмоциями и жизнь показала их ошибку. В общем-то, был неправилен сам посыл, что выборы коммунальных лидеров должны вестись по политическому принципу.

А. Аваков. Давайте от политического аспекта уйдем — я разделяю вашу точку зрения. Давайте все-таки говорить о реалиях: как выживать в этих условиях?

А. Кирш. В итоге имеем то, что имеем. И государство, не сумев защитить от этой ситуации, теперь вынуждено уже помогать выкарабкиваться. Помогать выкарабкиваться есть законный механизм — через субсидии, но для этого людям нужно преодолеть те стереотипы, которые у низ существуют сейчас. Многие почему-то уверены, что стыдно идти за субсидиями. Что стыдно обращаться за ними.

А. Аваков. Как Вы считаете: стыдно или нет?

А. Кирш. Я считаю, что если человек нуждается в субсидии, то нестыдно. Мне стыдно, но я и не обращаюсь! Мне не нужно.

А. Аваков. Но вы-то не нуждаетесь…

А. Кирш. Но я и не нуждаюсь. Но бывает, что человек действительно нуждается, а ему просто неудобно и он считает, что идти за субсидиями — это протягивать руку. Нет! Идти за субсидией — это не протягивать руку. Это государство, которое не смогло его защитить, протягивает ему руку, и гражданский долг человека — протянуть руку в ответ.

А. Аваков. Я бы даже сформулировал так: государство обязано помочь, и оно выполняет свой долг перед гражданином. И поэтому согласен с Вами абсолютно.

А. Кирш. А человек не должен баловать государство!

А. Аваков. Это как?

А. Кирш. А вот так. Когда ему говорят, что у него есть возможность получить субсидию, он не должен говорить: "Да не нужна мне эта субсидия. Я уж так, как-нибудь. Я уж разберусь и выкарабкаюсь сам без вас и вашей помощи!". Нет — так государство разбалуется! Государство, в том числе на любом уровне — и на общенациональном, на республиканском, и на областном, и на городском, и на районном,— не должно быть разбаловано. Оно должно быть готово к тому, что, если у человека есть право на субсидию, то он это право реализует и эту субсидию получит. Чтобы государство не баловалось.

А. Аваков. То есть, принят государственный закон — будь любезен обеспечь все результаты этого закона.

А. Кирш. Хочешь — не хочешь, это твое дело. Государство дает тебе субсидию — иди и получай. Иначе ты разбалуешь государство, и тогда оно будет вести себя еще хуже по отношению к тебе же.

А. Аваков. Хорошо, дальше давайте перейдем к цифрам. Возьмем, скажем, среднюю цену трехкомнатной квартиры в Харькове. Ну, скажем, в месяц по коммунальным тарифам. Где-то за 550 гривен. Примерно так.

А. Кирш. Да, Вы очень точно сказали — мы как раз столько платим. А раньше было 200.

А. Аваков. Средняя пенсия у нас в Харьковской области — 460 гривен. Средняя зарплата несколько выше, но мы говорим о тех категориях людей, которые попадают в зону риска. Вот я беру двух пенсионеров. 460 умножаю на 2 и получаю 920 гривен. Из них приходиться заплатить за квартиру 550. И остается на двоих человек прожить — всего ничего. То есть в таких условиях, на мой взгляд, платить невозможно. Невозможно свести концы с концами. И я утверждаю: да, платить можно и нужно, но было бы с чего. Согласны?

А. Кирш. Было бы с чего. И было бы за что. Вы понимаете, очень жалко тех пенсионеров, которым говорят: "Ну не можете заплатить за квартиру — продавайте свою квартиру, переезжайте в село — там все гораздо дешевле!". И прочее.

А. Аваков. Так говорят мошенники. Мы с Вами это понимаем.

А. Кирш. Люди заработали всей жизнью право провести хотя бы свой пенсионный остаток жизни в нормальных условиях. А тут, извините, поменялась власть и новая власть говорит: "Ничего не знаем — не можете оплачивать. Мы живем в условиях рынка — продавайте квартиру и живите на эти деньги где-нибудь в селе!". Так нельзя.

А. Аваков. Продолжаем считать дальше. Итак, у нас размер субсидии на одну семью в среднем по области на одного человека — 132 гривны. То есть на самом деле сумма неплохая, но она не покрывает те расходы, которые должны быть, и дефицит остается. И вот здесь я хочу говорить о морали. О морали и ответственности власти. То есть если местный совет — городской совет или поселковый совет — устанавливает тариф и в этом тарифе заложены вилки законодателем. Можем взять, скажем, потерю воды 10%, а можем взять потери 40%, как это взято в городе Харькове. То вот, Вы не считаете, что в тарифах этих должна быть заложена совесть? Потому что, даже если чиновник идет по алгоритму и получает в итоге тариф, который человек в городе не может заплатить, то это ненормально.

А. Кирш. Безусловно, совесть должна быть и должно быть заложено право. Потому что на самом деле "вилка" заложена совершенно другая. Тарифы рассчитаны на то, что многие платить не будут — просто не могут или не хотят — и что другие, которые заплатят, фактически заплатят и за себя и "за того парня". Вот если бы тарифы были реальные, тогда бы их и платил гораздо больший процент населения. И тогда, в конце концов, государство могло бы повлиять на тех, кто не платит: или что-то отключить, или, действительно, пригрозить визитом судебного исполнителя, тем, что будет описываться имущество, тем, что выселят из квартиры и он своей квартирой погасит долги. Но это было бы возможно тогда, если бы тарифы были реальны, их бы почти все платили, а единицы бы не платили.

Сейчас же, когда тарифы выросли в разы, по некоторым подсчетам, в 2,5 раза, по другим — в 4 раза, и когда их не платит большинство, когда при таком росте тарифов поступления выросли всего на несколько процентов, то никто не сможет и побоится применять меры, доступные им с законодательной точки зрения. Потому что будет бунт.

А. Аваков. Позвольте Вам предложить несколько цифр как экономист в прошлом — экономисту нынешнему. Есть такая мировая статистика, что если плата за коммунальные услуги у человека составляет 6% от дохода его, то человек платит 100%. Если 7 — 99% и т.д., на каждый процент снижается плата.

А. Кирш. С налогами так же.

А. Аваков. И, таким образом, средний уровень платежей в Европе — 25% от дохода, которые идут на коммунальные нужды. У нас в Харьковской области эта цифра колеблется от 40 до 60%.Вот и вывод. На мой взгляд, эти "вилки" должно покрывать государство.

А. Кирш. Безусловно. А так — коммунальную власть погубила ее же жадность. Потому что она не получает тех цифр, на которые рассчитывала. В результате — и тарифы выросли, и качество услуг повышать не за что потому, что никто не платит, потому что против неплательщиков государство сейчас фактически бессильно. Потому что их много и их не победить.

А. Аваков. Хорошо. Поговорили сейчас о теории, теперь переходим к практике. Как говорил классик, что делать? Сложилась ситуация такая, какая есть. Мэр города Харькова или Купянска оказывается в ситуации, когда тарифы повышены. На него давит общество, с другой стороны, цены на газ таковы, что выйти из ситуации сложно. Что делать?

А. Кирш. А тарифы, цены понижать все равно придется — по любому.

А. Аваков. Почему?

А. Кирш. Потому что люди не платят! Во-первых, они не в состоянии заплатить, а во-вторых, не хотят. Потому что не платят даже те, кто в состоянии заплатить. Я плачу, мне неудобно заплатить, а другие в состоянии заплатить, а не платят все равно. Они видят, что большинство не платит и что с этим большинством государство ничего не может сделать. Раз так, чего я буду дураком, чего я буду платить, им спишут, а я окажусь в дураках? И в этой ситуации просто от роста тарифов город ничего не получает. И не может получить. Другое дело, что власть этого не ожидала.

А. Аваков. Значит, нужно снижать тарифы…

А. Кирш. Конечно, снижать тарифы. Больше того, нужно больше профессионализма. Когда серьезные люди из горисполкома говорят, что они думали, что будут обращаться по телефону 30 человек, а обращается 3000, что они ошиблись в 100 раз,— как же можно ошибаться в 100 раз?! Зачем же городить огород, делая такую серьезнейшую реформу, упраздняя ЖЭКи, когда старого уже нет, а нового еще нет! В результате люди решают проблемы в частном порядке.

А. Аваков. Вы сразу перескочили на ЖЭКи, я хотел бы еще завершить вопрос тарифов. Зачастую, этот вопрос политизируется. Я думаю, что его нужно убрать из сферы политической в сферу практическую. И на вопрос, "что делать?", считаю, что нужно изменить приоритеты. Когда мы переживаем такой период, что тарифы резко выросли, а зарплаты не успели. И мы примерно предполагаем, что такой период будет год или два.

А. Кирш. И качество не успело вырасти.

А. Аваков. О качестве мы молчим вообще. То есть я исхожу из того, что, на мой взгляд, на эти год или два нужно приоритетом в городе поставить вопрос компенсации доходов. И, условно говоря, как бы нам это не было тяжело, не покупать в этот год новых трамваев, не делать уличные фейерверки, а деньги направить на поддержку этих людей. А когда уже выровняется эта ситуация, тогда переходить к инвестированию.

А. Кирш. Совершенно верно. Время программы выживания. Время острой необходимости удовлетворить самые первые потребности, самые первые нужды. На этом фоне всяческая роскошь будет просто не понята обществом, она не имеет никаких оправданий. Когда город расходует деньги на какие-то излишества, на какие-то украшения, без которых можно было бы обойтись, а люди, в прямом смысле, недоедают, роются в мусорках и не в состоянии заплатить за свой кров, это не создает праздничного настроения, хоть и близится 75-летие области.

А. Аваков. Давайте так: даты — датами, но мы говорим о прозе жизни, тут уж никуда не денешься. Попробую Вам предложить еще один ребус как экономисту и вместе его решить. По тарифам мы достаточно ясную позицию заявили. Я знаю, что существуют политические силы, которые отстаивают нашу точку зрения. Думаю, что в этой дискуссии, в этом балансе нужно снижать тарифы до уровня, допустимого для людей. Все остальное — это проблема государства.

Я хочу Вам предложить такую проблему. Я в своих прошлых передачах говорил о том, что есть не только объективные причины, но и дурость чиновников. Так, в декабре месяце Постановлением Кабмина и Национальной комиссией по электроэнергетике была принята цена на газ для населения, живущего в частных домах, которые отапливаются газом. Эта цена начала работать с 1 января. И с 1 февраля люди получили новые счета и впали в шок. Потому что счет им пришел по цене 980 грн за 1000 кубов. Примерно 30% населения оказались в такой ситуации. Нас буквально заблокировали в районах и люди забросали меня письмами. Я обратился в Кабмин, обратился к Президенту. Президент внес соответствующие предложения по корректировке в Кабмин. Пока не рассмотрены эти корректировки, фракции в Верховной Раде блокировали трибуну, в том числе, и по этому вопросу, требуя пересмотра. А мы оказываемся в ситуации, когда наше Правительство и НКРЭ нам предложило 980 грн. Что выше, чем цена газа, который мы покупаем в России. А это — газ собственной добычи.

А. Кирш. Нужно сказать, что даже в более бедных странах, которые газ покупают еще дороже, чем Украина, государство, тем не менее, не решает эти вопросы за счет населения. Есть колоссальный разрыв, колоссальная вилка между стоимостью за газ для населения и для предприятий. Предприятия платят значительно больше. Население платит значительно меньше. А в целом государство выходит на баланс.

А. Аваков. Так всегда было и у нас. А сейчас есть ощущение, что пытаются на людей переложить проблемы государства. На мой взгляд, это неверно.

А. Кирш. А тогда государство не нужно. Если государство свои проблемы перекладывает на людей, вместо того, чтобы их решать, то такое государство просто не нужно. Тогда вопрос, куда идут налоги.

А. Аваков. У меня вопрос тогда к Вам как к советнику, что делать мне? Я государственный человек, высшее должностное лицо в области, я вижу эту проблему с одной стороны. А с другой стороны, мои руководители в Кабмине устанавливают новые правила. На прошлой неделе я дал поручение Облгазу ни в коем случае не отключать от газа потребителей, которые не платят. И на Кабмине тут же получил ярлык, что призываю население не платить. Вчера, тем не менее, на активе области вице-премьер Рыбак заявил, что да, эта система платежей для населения сельской местности, несовершенна, и они будут пересматривать. Но месяц практически прошел. Люди просто в шоке. Бабушка, получающая пенсию 460 грн, получает счет на 980 грн только за газ. А чтобы натопить сельскую хату 10 на 12 примерно 1000 кубов и нужно по такой погоде, которая стоит у нас. Вот как быть органам исполнительной власти на уровне губернаторов, на уровне районных администраций, как в этой ситуации вилки им поступать, какой Ваш совет?

А. Кирш. Было бы хорошо, если бы инициатива снизу поступала не только от Вас, не только из Харькова. Если бы местным руководителям удалось сформировать в Киеве впечатление — соответствующее действительности! — что не только Харьков против этой ситуации, а против все регионы, то Кабмин отнесся к этому гораздо более оперативно и гораздо серьезнее.

А. Аваков. Эта ситуация, на самом деле, национального масштаба.

А. Кирш. Рано или поздно они это решение отменят. НКРЭ ошиблась. Причем ошиблась очень серьезно, переложив всю эту разницу на население. Оно будет отменено рано или поздно. Лучше раньше. Для того, чтобы раньше, мало бороться только Харькову. Вам нужно входить в контакт с руководителями других регионов, чтобы Киев видел, что это проблема не только Харьковской области, а и других регионов тоже.

А. Аваков. Я надеюсь, что с понедельника по среду вопрос будет решен. И вице-премьер вчера заверил харьковчан и жителей области, что цена будет исправлена.

А. Кирш. И должны быть наказаны те, кто это сделал.

А. Аваков. Безусловно, должны быть наказаны. Ну, такого рода диспропорции в таком переходном периоде у нас возникают все чаще и чаще. Как этого не допускать — Ваш рецепт? Общественный мониторинг или это новая функция государственных администраций? Подскажите.

А. Кирш. Рецепт прост. Семь раз отмерить, один раз отрезать. Перед такими реформами, какие происходят, нужно серьезно думать. Когда думать не получилось, нужно побыстрее отменять. Не нужно серьезных мониторингов проводить для того, чтобы видеть, что все против, решение неправильное. Другие страны пошли другим путем. Здесь мониторить особо нечего. И так ясно, что была ошибка, и скорее ее нужно исправить.

А. Аваков. Ну, хорошо. Через перебивку мы сменим и тему, и поговорим о следующем.

А. Аваков. Опять хочу говорить о качестве жизни и опять обращаюсь к буклету "Що зроблено". Мы с Вами в области привыкли говорить, что у нас трехмиллионная область. И в городе Харькове живет 1,5 миллиона человек и 1,5 миллиона в области. Статистика показывает, увы, что нас уже 2 миллиона 813 тысяч. И это вопрос качества жизни. К счастью, 2006 год был годом, когда на 10% сократилась смертность и на 10% выросла рождаемость. Мы все еще "минусуем", но уже есть позитивная тенденция. Дай Бог, так и будет. Но проза жизни нас возвращает к обсуждению вопросов совершенно прозаических. Я часто выступаю на селе и говорю, что газ в сельской местности — это повышение рождаемости. Зал все время аплодирует, и мы понимаем почему. Никому не хочется жить в дискомфорте, в холоде. В тепле удобнее заниматься сексом, рожать детей, любить друг друга.

А. Кирш. Это же хочет и город.

А. Аваков. Да, этого же хочет и город. И в городе, полагаю, есть еще вопросы. Всем хочется жить в убранных подъездах, с выкрашенными стенами, когда помойка за углом не пахнет, когда работает лифт и так дальше. И переходим к вопросу о жилищно-коммунальном хозяйстве. Тот конфликт, который существует сейчас в городе, он очень прост — областная администрация в моем лице посчитала, что договор с так называемым "Жилкомсервисом", опубликованный в газете, не является обязательным для человека, жителя города, и нарушает его права, не дает никаких гарантий этому человеку. И обратившись в прокуратуру, мы получили протест прокурора на такого рода подход к решению коммунальных проблем харьковчан. Со своей стороны, городские власти не признают ни моего письма, ни протеста прокурора. И что же получили харьковчане сегодня? На мой взгляд, мы имеем ситуацию, при которой просто не знаем, кому платить.

А. Кирш. В результате мы ничего не имеем. Нет ни старого уже, ни нового еще.

А. Аваков. Второе. Я наблюдаю, что ЖЭКи разваливаются, я наблюдаю…

А. Кирш. Уже развалены.

А. Аваков. Дворники увольняются, слесаря увольняются. И есть только одна счастливая кнопка "062", по которой позвони и все будет сразу хорошо.

А. Кирш. У-у-у-у-у-у-у-у-у, эта кнопка все время занята!

А. Аваков. Вы звонили?

А. Кирш. Видимо, мальчик, которого показывают по телевидению, все время говорит с мамой мэра.

А. Аваков. Ну, мальчик ни при чем. Мальчик симпатичный.

А. Кирш. Но по телефону дозвониться невозможно.

А. Аваков. Вы пробовали?

А. Кирш. Не только я, мои сотрудники пробовали дозвониться, когда у них дома была беда. Они не дозвонились, и им пришлось решать свою проблему частным порядком. Просто договариваться с человеком, который пришел, отремонтировал, получил деньги. А зачем тогда "Жилкомсервис"? Кому он тогда нужен, если все равно проблемы приходится решать самостоятельно?! Причем им сказали знающие люди, что, если бы они и дозвонились, все равно бы никто не приехал.

А. Аваков. А что, раньше в ЖЭКах было по-другому разве? То же самое, не всегда было хорошо. И звали слесаря, и платили.

А. Кирш. Тогда хоть что-то было. Можно было договориться с человеком, хотя бы знали с кем договариваться. Он был недалеко, его всегда можно было позвать. Да, конечно, он работал не только за зарплату, ему давали что-то еще сверху. Но это была меньшая проблема, чем то, что есть сейчас. Когда в ЖЭКе просто никого нет, ЖЭКа самого нет! Неизвестно, кто сделает, а уж сколько он запросит — это вопрос отдельный. Но люди отдадут сколько угодно — лишь бы пришел и сделал. Вот до чего довели харьковчан. А ведь не все могут заплатить столько…

А. Аваков. Не все. Десятилетия у нас в городе складывалась система ЖКХ, ЖЭКов и так дальше.

А. Кирш. А разрушать легче…

А. Аваков. Я как раз боюсь, что разрушим, а новое не появится.

А. Кирш. Коммунистический лозунг — "Весь мир мы разрушим до основания, а затем …". Вот сейчас промежуток как раз и происходит. Сейчас как раз это время внутри "а затем…", когда уже — только разрушено. Причем в какой мошеннической форме был заключен договор?! Я сейчас не о юридической стороне. Может быть, юридически юристы такое действительно сделали, что можно с людьми заключать договор через газету, которую никто не читает.

А. Аваков. Нет. Не сделали. Прокуратура подтвердила нашу правоту.

А. Кирш. Но сам факт именно такого способа заключения договора! Ведь у власти был выбор, таким ли образом заключить договор или по-другому. Если бизнесмен "левый" хочет втихую закрыть предприятие, убежать от всех своих кредиторов, чтобы его не поймали, то он в какой-то газетке мелким шрифтом публикует о закрытии предприятия. Формально он закон выполнил, предприятие закрылось, а документы — то ли в архиве, то ли вообще спалили. Никто об этом не знает, потому что эту газетку никто не читает. И вот таким же образом поступает власть, как тот бизнесмен, который просто хочет убежать от своих кредиторов. Кто же будет уважать ее после этого? Она же таким поведением, таким способом заключения договора — даже не по умолчанию, а по опубликованию плюс умолчанию — просто провоцирует не платить.

А. Аваков. Ну хорошо. Важен же вопрос прецедента. Какой следующий договор решат опубликовать власти? И что там будет написано?

А. Кирш. …И в какой газете?

А. Аваков. А мы можем узнать об этом, когда к нам придет судебный исполнитель и скажет, что, мол, не читали договор номер такой-то.

А. Кирш. А вот этого не будет. Не придет. Не придет, потому что неплательщиков много и ко всем не придут, на всех не хватит.

А. Аваков. Александр, я надеюсь, что нашим таким диалогом — таким полупровокационным по отношению друг к другу — мы дали возможность очень многим понять нашу точку зрения и укрепиться в своей. На наш взгляд, права человека должны быть защищены во всех его ипостасях и тем более, когда дело касается канализации, лифта, уборки в подъезде и так дальше.

А. Кирш. А то — он сам будет защищать, стихийным образом.

А. Аваков. Мы про стихию давайте сегодня не говорить.

А. Кирш. А стихийно не платят!

А. Аваков. Да, это, возможно, так. Я говорю о том, что, на мой взгляд, как бы не было тяжело коммунальщикам, договор должен быть заключен с каждым человеком и из договора он должен знать, за что конкретно он платит.

А. Кирш. И в договоре должно быть две стороны, а не только одна, которая все, что хотела, опубликовала в газете. А вторая-то ли прочитала, то ли не прочитала. Этого в предвыборной программе тех, кто пришел к власти, не было, что они таким образом будут заключать договор.

А. Аваков. Наш совет с вами мэру Добкину: не упорствовать в заблуждениях, сесть за стол и таким образом сформулировать договор с "Жилкомсервисом", чтобы подписали две стороны и все были удовлетворены. И понимали, что платят адекватную цену за адекватные услуги.
А. Кирш. И чтобы договор был наполнен реальностью, а не тем, чем сейчас. Пока что — только слова.

А. Аваков. И чтобы ЖЭКи не развалились.

А. Кирш. Боюсь, что их уже придется собирать.

А. Аваков. Хорошо, вот такой разговор у нас в преддверии 75-летия области. 75 лет области — что это для вас? Как бы вы оценили буквально в 30 секундах, что такое Харьковская область в масштабах мира?

А. Кирш. Я люблю свой город, я люблю свою область. Я счастлив, что я здесь родился, и мне приятно говорить, что я — харьковчанин. Я этим горжусь, я горжусь этим в Киеве, я горжусь, что я — харьковчанин, когда нахожусь в Европе. К сожалению, сейчас не самое лучшее время. Но я уверен, что Харьков доживет до своих лучших дней. Будет и на нашей улице праздник, будет праздник и в нашем городе.

А. Аваков. Я хочу сказать, что Харьковская область — это не только область крупнейшего в Европе государства. Харьковская область сама крупнее многих европейских государств, таких как Бельгия и Нидерланды. Задумывались ли вы об этом? Это важный факт.

А. Кирш. К сожалению, наш уровень жизни ниже, чем в Бельгии и Нидерландах.

А. Аваков. У нас все впереди. Я недавно спросил моих друзей, что главное самое в вашей жизни. И большинство сказало, что главное, чтобы наши дети жили хорошо. Я с этим согласен. Это волнует всех нас — будущее наше и наших детей. Но еще есть один маленький факт, которого я хотел бы, чтобы мы добились: я хочу, чтобы не только дети жили хорошо, но и мы с вами при нашей жизни жили хорошо и замечательно. Надеюсь, что так и будет. 75 лет области.

Всех приглашаю к празднествам в воскресенье на площади и в оперном театре во вторник.

Всего доброго. Оставайтесь оптимистами.