Телепрограмма «Акценты» с Арсеном Аваковым

7 октября 2006

Здравствуйте. Я — Арсен Аваков. Сегодня поговорим на серьезную тему — о повышении коммунальных тарифов. Близится отопительный сезон, Россия поднимает цену на газ, поэтому сегодня — тема тарифов. Сколь важная, столь и неприятная, но также и неизбежная. По всей территории Харьковской области и в городе Харькове прошли сессии местных советов. Практически везде тарифы изменились в большую сторону. Наиболее болезненно этот процесс прошел на территории Харькова.

Не могу согласиться с той процедурой и с теми тарифами, которые в итоге приняты городскими властями. Это не смотря на то, что я являюсь главой исполнительной власти области, не смотря на то, что, казалось бы, мне первому надлежит ратовать за повышение тарифов. Однако это не так. И вопрос не в том, что не нужно поднимать тарифы (жизнь диктует нам ситуацию, когда нужно пересматривать тарифы в большую сторону), вопрос в том — как это было сделано, и вопрос в том — какие тарифы были рассчитаны. Я глубоко убежден, что все-таки предложены завышенные тарифы. Вот почему мы будем говорить именно об этом.

Сегодня у меня гость — Сергей Тесленко, глава профсоюзов Харьковской области. Прошу вас, Сергей Анатольевич.

Сергей Тесленко. Профсоюзы области на протяжении всего времени показывают и высказывают свою позицию по отношению к ситуации, связанной с повышением тарифов. Мы категорически не согласны с тем, что произошло у нас в городе на сегодняшний день. Профсоюзы понимают, что повышение неизбежно из-за роста цен на газ и электроэнергию. Но самое главное — прежде чем повышать тарифы, необходимо было предпринять упредительные меры социальной защиты по отношению к жителям города, по отношению к жителям Украины. Ведь повышение тарифов, в конечно итоге, это следствие повышения цены на газ и электроэнергию. Это общенациональная проблема, которая на сегодняшний день перекладывается на плечи жителей города и области. А мы с этим категорически не согласны!

Арсен Аваков. Сергей Анатольевич, а достаточно ли вы конструктивны? Ведь совершенно понятно, что любой человек не хочет расставаться со своими деньгами, но есть объективная необходимость (об этом и я и вы говорили) — возросшая цена на газ. Поэтому хочу вас спросить — я знаю, что профсоюзы были одними из первых, кто встал под стены горисполкома и протестовал — была ли достаточно конструктивной позиция профсоюзов в диалоге с городом?

Сергей Тесленко. Мы изложили свои требования по поводу расчета тарифов и направили их мэру. К сожалению, городская власть не предоставила нам всех экономических расчетов, которые необходимы для того, чтобы дать полную оценку со стороны профсоюзов. В частности, насколько соответствуют истине те расчеты, которые подготовлены предприятиями-монополистами. И на сегодняшний день расчеты нам были предоставлены только по теплу и горячей воде. Мы их проанализировали, и что же получается?! В конечном итоге, по многим статьям идет большущее завышение! И это не один миллион, не два, не три — это свыше ста миллионов! Это то, что мы нашли, проверяя лишь одно направление.

Арсен Аваков. У Вас была дискуссия?

Сергей Тесленко. У нас была встреча. Была рабочая группа, но в рабочую группу, которая прорабатывала эти тарифы, вошли только два представителя от профсоюзов Харьковской области. Поэтому сказать, что там было полноценное присутствие профсоюзов и возможность отстоять свою линию, к сожалению, нельзя. И наши предложения, как говорится, канули в небытие. Наших расчетов, оказывается, никто не видел! А потом на сессии горсовета мы услышали от городского головы, что предложений и каких-либо расчетов, которые могли бы повлиять на подход к начислению тарифов, ему не поступало.

Арсен Аваков. Когда мы дискутировали на тему тарифов (а мы еще вернемся к этой теме), когда обсуждали с вами цену на проезд в метро, мне был предъявлен такой, с позволения сказать, ультиматум. Там пунктов десять и ваши выводы. Скорее всего, подобный текст вы передали и городскому голове.

Сергей Тесленко. Такой текст мы ему направили и реакция, естественно, была. Не знаю, с нашей ли подачи, но уменьшение произошло. Но если увеличение составляло 300% или 350%, то уменьшение — всего лишь от 3% до 6%. Это не те проценты, которые решают проблемы жителей Харькова и области!

Арсен Аваков. Так уж получилось, что мы с вами оказались по одну сторону баррикады, и считаем, что настоящие тарифы несовершенны. А что конкретно вас не устраивает в этих тарифах?

Сергей Тесленко. Нас не устраивает то, что в тарифы включена инвестиционная составляющая, которая не должна ложиться на плечи жителей города. Это и капитальные строительные работы, которые никак не входят в услугу, оплачиваемую горожанами. Это завышенные нормативы расхода горячей и холодной воды. Кстати, они самые высокие в Украине! Так что с этой точки зрения нужно было в первую очередь убедить горожан в том, что произойдут изменения к лучшему в их обслуживании.

Арсен Аваков. Согласен. Когда я говорю, что настоящие тарифы меня не устраивают, то обращаю внимание, что две составляющих, на мой взгляд, были рассчитаны неверно. Во-первых, нельзя было одновременно с повышением вводить сезонные тарифы — это просто убивает плательщика, и, во-вторых, нельзя было учитывать в составе тарифа инвестиционную составляющую. Совершенно понятно, что потребитель не обязан оплачивать техническую модернизацию, а должен лишь получать услугу!
На мой взгляд, если бы эти два компонента были учтены, то мы бы уже радикально продвинулись в решении проблемы, и это не помешало бы платить за газ. Такова моя точка зрения. Я считаю, что диалог с городскими властями должен быть продолжен, хотя знаю, что у вас более радикальная точка зрения.

Сергей Тесленко. Мы приняли решение. Если городская власть не отреагирует на наши требования, то нам не остается ничего, кроме сбора подписей по инициированию отзыва нашего городского головы. Этим уже занялись отдельные общественные организации и партии. Есть и другие рычаги воздействия, например, обращение в суд, потому что нарушены конституционные права наших граждан.

Арсен Аваков. Хоть я и не являюсь сторонником политической силы, которую представляет Михаил Добкин, не считаю конструктивным шагом сбор подписей за его отставку. Надо добиваться результата по тарифам! Вот вы сказали, что будете обращаться в суд. А на мой взгляд, может быть стоит вернуться за стол переговоров, и параллельно с этим использовать какие-то другие способы воздействия.

Сергей Тесленко. Думаю, что конструктивный диалог по решению этого вопроса должен был состояться несколько раньше, но еще не поздно его начать. Почему так проголосовал Харьковский городской совет?! Это, наверное, следствие тех просчетов в нашем законодательстве, которые, к сожалению, были допущены при изменении Закона о выборах в местные советы. Слишком рано мы предоставили партиям возможность отстаивать интересы горожан. На этой сессии четко просматривалось то, что депутаты голосовали не столько за интересы горожан, сколько за интересы партии, которую представляют. И если бы они голосовали иначе, партия наверняка бы сделала выводы в отношении этих депутатов!

Арсен Аваков. И все-таки, ситуация сегодня такова, какова есть. Приняты достаточно высокие тарифы. Я подсчитал, что при средней пенсии в Харьковской области около 435 гривен, платежи за трехкомнатную квартиру составят при новой системе тарифов около 350 гривен. Для меня очевидно то, что такой платеж не будет осуществлен! Причем, субсидии и льготы совершенно не спасают ситуацию. Именно это должно заставить задуматься наших экономистов и управленцев! Нужно изменить существующую систему, и предложить людям гораздо более удобную. И как бы не были сильны протест и возмущение, нужно садиться за круглый стол! Другого пути нет. Нам нельзя входить в зиму, противостоя друг другу.
Сергей Тесленко. Согласен, звучит убедительно!

Арсен Аваков. Я обязательно буду говорить об этом с городским головой и надеюсь на его конструктивный подход. Я и вас прошу о том же.

Сергей Тесленко. Арсен Борисович, я хотел бы напомнить наши предложения. То, что сейчас предприняли власти, надо было делать поэтапно, параллельно с ростом заработной платы, пенсий, стипендий, социальных выплат, которые должны производиться в масштабах всего государства. К сожалению, это не было сделано, а надежда на то, что система субсидий сможет спасти тех, кто не способен оплатить услуги — совершенная утопия. Потому что система эта несовершенна. Если взять среднестатистическую семью из трех человек (отец, мать и маленький ребенок), взять среднюю заработную плату в 968 гривен, и произвести расчеты, то после всех выплат, которые сделает эта семья (питание, проезды, налоги, все прочее) у нее останется лишь 270 гривен. А ведь надо еще приобретать одежду или медикаменты, или игрушки ребенку, и, кроме того, оплачивать коммунальные услуги.

Арсен Аваков. Вывод очевиден.

Сергей Тесленко. Вывод очевиден — надо искать решение, которое бы удовлетворило и ту, и другую сторону.

Арсен Аваков. Сергей Анатольевич, у меня, так же как у Харьковского городского головы, сложная миссия. Так уж получилось, что в Харькове волнения по поводу повышения тарифов стали чуть ли не наибольшими по Украине. Отчасти тут повлияла политика, когда на прошедших выборах ряд кандидатов, в том числе и новоизбранный мэр, использовали популистские лозунги с обещаниями не повышать тарифы. Но жизнь заставляет отказываться от популизма…

Вот в этих непростых ситуациях нам с вами все-таки придется находить общий язык. И сегодня я хочу сделать первый шаг навстречу. Как известно, сейчас предлагается повысить тариф на проезд в метрополитене, Вы знаете, что на сегодняшний день это единственный тариф, который зависит от меня, и мы дискутируем с вами на эту тему уже около двух месяцев. Первоначально предлагалось платить за проезд одну гривну. Позже мы заявили цену 85 копеек, после чего я получили от вас упомянутый ультиматум, в котором предлагалась экономически обоснованная цена 75 копеек.

Сегодня в прямом эфире я заявляю вам, что администрация нашла возможность согласиться с вами, и я прошу, чтобы достижение 75-и копеечной стоимости проезда в метро стало нашим совместным решением.

Сергей Тесленко. Спасибо большое!

Арсен Аваков. Давайте на этой оптимистической ноте завершим наш разговор. Я все-таки надеюсь, что диалог будет продолжен и приведет нас к успеху. Спасибо Вам большое!

Сергей Тесленко. Спасибо вам!

Арсен Аваков. Каждый день у нас в городе проходят праздники, юбилеи, отмечаются разные события. Одно из них произошло на прошлой неделе. Не круглая дата, но достаточно важная для многих — 140 лет потребительской кооперации. У нас в гостях Вячеслав Близняк, глава Облпотребсоюза. Прошу вас, Вячеслав Борисович!

Вячеслав Близняк. Добрый вечер.

Арсен Аваков. Вячеслав Борисович, а вас не поражают тарифы?

Вячеслав Близняк. То, о чем вы только что говорили с Сергеем Анатольевичем, беспокоит и нас кооператоров. Причем здесь я хотел бы подчеркнуть социальную направленность потребительской кооперации. Мы содержим около 200 убыточных магазинов. Причем, это планово убыточные магазины! Приведу конкретный пример. Село Дидовка Волчанский район, 75 километров от райцентра. В нем живет 30 человек. В основном люди преклонного возраста, пенсионеры. Доход магазина — 100 гривен. Товарооборот — 500 гривен. Убыток в месяц — 250 гривен, в год — 2,5 тысячи гривен. И вот таких магазинов не один, не десять, не пятьдесят, а двести! Но мы берем эти расходы на себя, учитывая, что социально-бытовое положение на селе на сегодняшний день нелегкое.

Арсен Аваков. Ну, хорошо. Давайте не будем лукавить. Государство и областная администрация поддерживают вас потому, что вы готовы отстаивать свои интересы и свои прибыли, учитывая интересы людей. И, благодаря этому балансу, вы просуществовали 140 лет — от царя, через наших коммунистических лидеров и не одну смену президентов. Все пережили и сейчас благополучно работаете! И все же вернемся к 140-летию потребкооперации. Кооперация в Украине зародилась на Харьковщине, не так ли?

Вячеслав Близняк. Если кратко: в прошлом году мы праздновали 200-летие университета имени В.Каразина, а в этом году празднуем 140 лет потребительской кооперации Харьковщины и Украины. Какая связь между этими двумя событиями? Корни кооперации в университете, в прошлом одновременно императорском и государственном. Так вот, в 1866 году общественный деятель Николай Петрович Балин вместе с учеными университета создал первое потребительское общество в Украине. Именно там находятся истоки украинской кооперации.

Арсен Аваков. Эти люди прогорели через два года, а потребкооперация существует нормальным образом 140 лет!… Расскажите, чем сейчас занимается кооперация. Вас хорошо знают на селе, а в городе Харькове о потребсоюзе известно не так много.

Вячеслав Близняк. В городе действительно о нас знают меньше. Здесь мы, в основном, представлены рынками, а на селе практически во всех районах области обслуживаем около полумиллиона сельских жителей. Причем вы правы, это большей частью люди с минимальным достатком. Мы многоотраслевая система, занимаемся производством, заготовками, торговлей, общественным питанием. После ликвидации Министерства бытового обслуживания, мы в прошедшем пятилетии взяли для себя новое направление деятельности — это сфера услуг. За девять месяцев года этот вид деятельности дал нам 13 миллионов гривен.

Арсен Аваков. Ну, хорошо. Вы привозите в далекие сельские районы городские товары, а на городские рынки доставляете продукты питания, в том числе из села. Может, вы нам скажете, что все-таки происходит с картофелем и с ценой на него? Вы ведь специалист в этой области.

Вячеслав Близняк. Арсен Борисович, в этот пиковый период, как правило, имеется тенденция повышения цен не только на картофель, но и на молочные продукты. Это нормализуется через месяц-два. Период заготовок всегда сложный. Поэтому мы на данный период создаем дополнительные торговые места на рынках. И не только в городе Харькове, но и в районах области. Тенденция такова: где-то через полмесяца — месяц все нормализуется по ценам на рынках.

Арсен Аваков. То есть, можно не бояться того, что у нас катастрофически не будет хватать картофеля или других овощей?

Вячеслав Близняк. Нет даже симптомов этого, Арсен Борисович!

Арсен Аваков. То, что Вы сказали — важно.

Вячеслав Близняк. Спасибо.

Арсен Аваков. 140 лет позади, что хотите предложить нам на будущее?

Вячеслав Близняк. Вы присутствовали у нас на научно-практической конференции и убедились, что эйфории у нас нет. Но одновременно с этим хочу подчеркнуть, что китайского скачка или японского чуда мы не ожидаем!

Арсен Аваков. А что? Рост в 600 рабочих мест за год это довольно прилично.

Вячеслав Близняк. Это прилично, но этого недостаточно. Вот сегодня, когда мы утвердили на совете облпотребсоюза план радикального улучшения качества обслуживания селян, основная проблема — кадровая. Система стареет. Сегодня 30% работников — люди предпенсионного и пенсионного возраста. Это нас беспокоит. Вот почему мы наметили долгосрочную программу по подготовке специалистов. При этом опираемся на Полтавский университет и наш кооперативный колледж. На сегодняшний день 800 студентов готовятся связать свою судьбу с кооперацией. Второе направление — это эффективность хозяйствования. Правы наши коллеги из Германии, которые говорят, что в коммерции не большой поедает маленького, а быстрый — медленного. Вот это надо понять каждому из наших руководителей.

Арсен Аваков. Старушка кооперация медленная или быстрая?

Вячеслав Близняк. Нужно все-таки признать самокритично, что мы отстаем от таких известных брендов, как "Рост", "Таргет", которые стремительно завоевывают и рынок, и авторитет у покупателей.

Арсен Аваков. Мы записываем программу вживую, поэтому у нас совсем не осталось времени. Хочу поблагодарить вас и всех работников кооперации за социальную функцию, которую вы осуществляете. Я знаю, как ждут открытия ваших магазинов на селе. Это крайне важно, и я обещаю вас постоянно поддерживать в этом! Благодарю вас.

В завершении нашей программы, скажу о том, что сегодня мы вновь записываем программу за час до ее эфира, потому что сегодня осуществилось то, о чем мы обещали вам в прошлой передаче вместе с Татьяной Борисовной Веркиной. Сегодня чудесным образом нам удалось пригласить в Харьков знаменитого пианиста Михаила Плетнева! Концерт начинается в 6 часов вечера в оперном театре. Сегодня у нас торжествует музыка, так что вместе с моими гостями мы отправляемся прямо на концерт! Оставайтесь с нами на этом канале. Всего доброго!