Телепрограмма «Акценты» с Арсеном Аваковым

10 июня 2006

Здравствуйте, я Арсен Аваков.

Прошла неделя со времени окончания последней сессии областного совета, на которой депутаты выразили главе облгосадминистрации так называемое «недоверие». Спустя пару дней после этого был суд, который приостановил это, на мой взгляд, незаконное решение. Надеюсь, всему этому будет положен конец, а ваш губернатор, получив поддержку Президента и Премьер-министра, останется с вами. Как видите, я продолжаю нормально работать, и, пожалуй, хватит об этом.

Первая летняя неделя позволила нам подвести итоги развития области за первые пять месяцев 2006 года. Я могу привести вам несколько показателей, которые достаточно полно отражают то, как с января по май развивалась экономика Харьковщины.

104, 54% — таков результат роста промышленного производства в Харьковской области. Много это или мало? Это прилично. И хорошо то, что очень многие позитивные тенденции перекрывают неудачи.

Сейчас наметилось еще одно позитивное направление в развитии экономики области — 7 июня Кабинет Министров Украины принял новую государственную программу, название которой официально звучит так: «Программа производства отечественных малолитражных дизельных двигателей и силовых энергетических установок для агропромышленного комплекса на 2006-2010 годы». Должен сказать, что сегодня такие двигатели ежегодно закупаются за рубежом на общую сумму 185 миллионов гривен. Правительство страны решило, что такие двигатели нужно не импортировать, а делать у нас в Украине, и, в частности, в Харькове. В их производстве будут задействованы такие предприятия, как «Завод имени Малышева», Харьковское конструкторское бюро двигателестроения (ХКБД), возможно, ХТЗ и Харьковский завод тракторных самоходных шасси.

Реализация данной программы позволит создать к 2009-му году более 2 тысяч новых рабочих мест, а государственные инвестиции в рамках программы составят более 688 миллионов гривен. Это очень важно для нас! Кстати, работа по выполнению государственной программы уже началась.

Но вернемся к исполнению бюджета за 5 месяцев. За январь-май 2006 года в бюджет поступил 1 миллиард 302 миллиона гривен, при плане в 1 миллиард 248 миллионов. Так что выполнение плана составило 104,3%.

И опять возникает вопрос — много это или мало? И я опять говорю — это прилично. Перевыполнение составило 54 миллиона гривен, что, безусловно, много. При этом лучше всех сработали: город Чугуев — 109,8%, Барвенковский район — 117%, Кегичевский район — 114%, Шевченковский район — 113,8%. А хуже всех были: город Первомайск — всего 79%, город Лозовая — 95%, Великобурлукский район — 79%, Коломакский район — 76%.

Конечно же, мы знаем свои недостатки, и будем делать все от нас зависящее, чтобы позитив перекрывал негатив!

Теперь о том, что касается сбора налогов. Дисциплина сбора налогов в Харьковской области является одной из лучших в Украине, и к этому мы в последние годы уже понемногу привыкли. Поступление налогов составило 108% — это один из лучших показателей в стране.

Таковы предварительные результаты работы области за первые 5 месяцев 2006 года. Кстати, как правило, показатели первого полугодия немного слабее показателей второго. Мы, конечно, учитываем это, и надеемся, что во второй половине года область продемонстрирует еще более достойные результаты. В целом же, я очень рад за нас, харьковчан. Рад за то, что работаем неплохо, причем, даже лучше некоторых соседей. Надеюсь, что и впредь развитие области будет динамичным и позитивным вне независимости от политических настроений и проблем.

Арсен Аваков. Ну а теперь хочу вас познакомить с моим советником Александром Киршем. Прошу, Александр.

Александр Кирш. Здравствуйте!

Арсен Аваков. Здравствуйте! Должен сразу предупредить, Александр — человек энциклопедических знаний и занимается не только экономикой. Посему не удивителен мой вопрос: «Александр, что делать? И кто виноват в том, что экономический рост у нас не такой большой, как хотелось бы?»

Александр Кирш. Прежде всего, приведенные вами данные о развитии экономики области еще нуждаются в дополнительном комментарии. Ведь когда мы говорим о процентах, то очень важно упомянуть, на чем базируется сравнение. Так вот в данном случае база была очень приличная — ведь 2005-й год заметно превзошел по показателям 2004-й. Я буду говорить не о процентах, а о дробях — так лучше будет восприниматься динамика перемен. Так вот за прошлый год промышленность стала вырабатывать продукции на 1/8 больше, нежели в 2004 году; сбор зерна стал больше на 1/8; сбор налогов увеличился на четверть; средняя зарплата на — 1/3; и, как следствие, объем розничной торговли тоже увеличился на треть. Причем, не за пятилетку, а только за один год!

Так что база очень серьезная. И наращивать экономику впредь такими же темпами очень непросто!

Другое дело, что есть показатели от статистики, а есть показатели от оппозиции. Неважно, что они почти на 30% недостоверны, но голосуют-то не показатели, голосуют — депутаты. И, не смотря на очень приличные показатели, мы имеем, тем не менее, то решение облсовета, которое все-таки было принято, и которое тоже можно объяснить рядом причин.

Арсен Аваков. Мы ведь решили не касаться этой темы…

Александр Кирш. Это вы так решили, а я все-таки хочу вернуться к этой теме, потому что и город и область ждут анализа происшедших событий. Почему при таких достойных послереволюционных показателях (а в постреволюционный период экономические показатели растут значительно труднее, чем в нормальное время) областным советом было принято столь фантастически несправедливое решение?

Арсен Аваков. Хорошо, попробуем объяснить. Правда, теперь я буду оппонировать вам со стороны, как вы говорите, оппозиции. К примеру, приводились данные о том, что в сельском хозяйстве на поля было внесено удобрений в 20 раз меньше нормы. Это ложь! На самом деле удобрений внесли в 5 раз ниже нормы.

Александр Кирш. Это плохо или хорошо?

Арсен Аваков. Это лучший результат за последние 8 лет. Но все равно это в 5 раз ниже нормы. Может поэтому людей беспокоят столь низкие темпы?

Александр Кирш. Вот видите, опять все зависит от того, как преподносится информация. Можно сказать — в 5 раз ниже нормы, а можно сказать, что это лучший показатель за последние 8 лет! Стало быть, не в одних цифрах дело. Вот я вспоминаю, когда учился в школе, думал: «Я все знаю. А раз все знаю — у меня будут пятерки». Жизнь показала мою ошибку. Лучшие оценки и, в конце концов, золотую медаль получили другие ребята. Те, которые тоже учились, но, которые, кроме всего прочего, еще и работали с учительницей: оставались после занятий, предлагали помочь и прочее, прочее.

Арсен Аваков. Уж не призываете ли вы людей быть циничными?

Александр Кирш. «Подковерная» работа с депутатами, к сожалению, в большей степени сказывается на голосовании, на его результатах, чем показатели развития области. И это объективная реальность, от которой никуда не деться. Очень жаль, что «подковерное» время, как выяснилось, не прошло. Больше того, мне кажется, что новая «оранжевая» власть была слишком мягкой по отношению к оппозиции, и все время опасалась, как бы ее, новую власть, не обвинили в том, что она придирается к оппозиции. Как бы ее не обвинили в том, что осуществляет политическую расправу.

Как, например, в 2004 году поступали с теми, кто, возможно, не уплатил налоги? Людей запирали в КПЗ, фабриковали на них материалы, а если потом и выпускали, то (если, конечно, не переезжали КАМАЗами) бизнес этих несчастных был в незавидном положении.

В 2005 году, при «оранжевой» власти боролись уже совсем по-другому: вызывали на собеседования, и они обещали, что в следующий раз обязательно заплатят. А, в конце концов, эти ребята просто учинили расправу над губернатором, и теперь уже никому не должны!

Арсен Аваков. Но многие платили.

Александр Кирш. Да, многие платили, и, благодаря этому, собираемость налогов выросла на четверть! И из-за этого им было, за что вам мстить!

Арсен Аваков. Так что же делать?

Александр Кирш. Продолжать делать дело! Более того, считаю, что еще нужно уточнить у народа, обсуждал ли он со своими избранниками-депутатами то, как следовало голосовать по вопросу о доверии.

Арсен Аваков. Народ к вашим услугам.

Александр Кирш. Вот есть «Вече». Избиратели блока «Вече», вы действительно голосовали за то, чтобы ваши депутаты сняли губернатора Арсена Авакова? Насколько я помню, в избирательной компании блока «Вече» таких слов не было. Там говорилось о защите среднего класса, именно среднего класса, а не среднего люмпена. Я обращаюсь к среднему классу, вы действительно согласны с тем, что ваши представители сняли губернатора? Или все-таки это было неожиданностью? Так если неожиданность, то с такими неожиданностями, когда обещают до выборов одну политику, а после выборов проводится совершенно другая, нужно бороться!

Мне кажется, здесь нужно и вам не бояться обидеть оппозицию. Уж слишком долго мы боялись обидеть оппозицию, слишком долго сомневались, как бы чего не вышло! А оппозиция, как видите, ничего не боится! Только дорвалась до власти, и сразу сделала все, что захотела! Не общая внимания ни на какие показатели, ни на какие экономические реалии, ни на одну восьмую, ни на одну треть, ни на одну четверть, это им не важно!

Арсен Аваков. Я вас пригласил как макроэкономиста, а вы выступаете как политолог.

Александр Кирш. Все связано. Если не будет вас, не будет этих показателей!

Арсен Аваков. Вернемся к экономике. Понятно, что все связано, и политика с экономикой, прежде всего. В экономике мы имеем очень сложные лето и осень. Новые цены на газ, на энергоносители нам предлагает Россия. Экономика будет потрясена. Ваш прогноз, что делать?

Александр Кирш. Во-первых, не поднимать панику, это самое главное. Потому что объективных причин для паники нет. Единственная причина реальных кризисов, это постоянное напоминание о том, что завтра будет кризис. Те цены, которые нам обещают, если они и будут, (а там еще куча политических маневров, чтобы этого не допустить), эти цены нормальны для большинства европейских стран. Эти цены обещают не только Украине, но и несчастной Белоруссии. Европа с этими ценами нормально живет. Те страны, которые нормально работают, нормально живут с этими ценами. Да, Прибалтике было плохо несколько месяцев, в течение которых они были вынуждены переориентировать свою экономику, научиться работать так, как в Европе. Сейчас Литва, Латвия, Эстония процветают, несмотря на то, что покупают газ по еще худшим ценам, чем те, которые нам только обещают.

Арсен Аваков. Я слышал, что они покупают газ за 400 долларов за тысячу кубов, а у нас цены пока 95.

Александр Кирш. И они нормально живут при 400 долларах! Здесь главное не впадать в истерику и научиться нормально работать. Это цены, при которых страна может жить.

Арсен Аваков. Динамика доходов граждан, зарплат, пенсий должны быть столь же адекватными, как и рост цен на энергоносители. Вы это имеете в виду?

Александр Кирш. Я имею в виду не только рост зарплаты. Когда мы говорим об интегральных показателях экономики, то зарплата уже идет, как говорится, на выходе. На входе важно не потерять темпы промышленного роста, те темпы, которые были достигнуты в 2005 году и в первом полугодии 2006-го. Если мы их не потеряем, то и зарплата никуда не денется — будет расти соответствующими темпами.

Арсен Аваков. То есть, вы оптимист?

Александр Кирш. Безусловно. Больше того, всякий, кто выходит к СМИ, должен быть оптимистом. Иначе нельзя. Пессимисты своими предсказаниями портят наше будущее!

Арсен Аваков. Согласен на сто процентов! А вы не разочарованы прошедшими полутора годами новой власти?

Александр Кирш. Я разочарован, но не с той стороны, с которой разочаровано большинство разочарованных:. Я разочарован слишком медленными темпами. Слишком мало посадили тех, кого обещали посадить. Слишком мягкой оказалась новая власть по отношению к тем, кого есть, за что привлечь к ответственности.

Арсен Аваков. Но где грань между мягкостью и диктатурой?

Александр Кирш. Важно соблюдать закон. Если прежняя власть была излишне мягкой к своим и слишком придирчивой к оппозиции, то новая власть наоборот. А это тоже не демократия! Есть закон и он должен быть одинаков для всех. Не должны бояться того, что посадят депутата, а газеты скажут, что это политическая расправа — в конце концов, есть доказательства, которые всегда можно предъявлять. Но у нас даже, когда выступает представитель налоговой и сообщает, что такой-то не платит налоги, а весь зал спрашивает, кто? Он отвечает: «Ну, я не скажу…» А раз он не скажет, так и я не скажу. Но мы-то с вами знаем, о ком идет речь!

Арсен Аваков. Министр Юрий Луценко недавно в интервью в Харькове сказал, что среди депутатов облсовета есть даже депутат, который обвиняется в умышленном убийстве, и дело в суде.

Александр Кирш. А почему довели до того, что этого человека избрали?

Арсен Аваков. Кто довел?

Александр Кирш. Те, у кого была эта информация! Почему об этом не сообщали? Или они еще не были уверены?

Арсен Аваков. Нет, эта информация публична.

Александр Кирш. Почему же они не сообщали до выборов?

Арсен Аваков. Дело об обвинении человека сейчас в суде. Можем ли мы его заранее осудить, когда нет приговора?

Александр Кирш. По крайней мере, владеть этой информацией избиратели должны! Если власть скрывает эту информацию от народа, я не уверен, что это правильно.

Арсен Аваков. Выскажу такую крамольную мысль: а может пресса плохо работает?

Александр Кирш. Пресса, опять же, боится, как бы ее не обвинили в том, что она выступает слишком жестко по отношению к оппозиции. На самом деле, боясь этого, мы впали в противоположную крайность. Как следствие, они пришли к власти, и уж они-то никого не пощадят.
В свое время, после расправы, о которой вам неприятно вспоминать, я подумал: а приди ОНИ к власти тогда, осенью позапрошлого года — и на всех последующих выборах у них точно было бы 99,9 %. Я не говорю, что этому нужно у них учиться. Но надо постоянно помнить, по отношению к КОМУ власть так либеральна, КОГО так опасается зацепить, КОМУ боится сделать больно!

Арсен Аваков. Ну, немного неудобно прессе поддерживать власть, немного неловко…

Александр Кирш. Пресса должна показывать объективную реальность. Есть цифры, о них надо сообщать, есть достоинства, о них нужно информировать, есть недостатки, о них следует говорить, есть люди, которые не платят налоги, их имена тоже необходимо называть. Ведь если мы не предоставляем информацию то ли с этой стороны, то ли с той — мы все равно не договариваем!

Арсен Аваков. А вам не приходило в голову, что мы должны пройти этот путь? Маятник должен качнуться либо в одну, либо в другую сторону.

Александр Кирш. Видимо должны. Демократия должна быть, очевидно, с завихрениями. Прошлая власть не щадила оппозицию, новая власть не щадит саму себя, а оппозиции все прощает. Лишь бы с этим маятником не потерять все!

Арсен Аваков. На мой взгляд, планка сегодня поднята достаточно высоко. И тот уровень требований, который предъявляется и к нам, и к оппозиции, не позволит вернуться к прежним временам.

Александр Кирш. Очень хочется надеяться. Очень хочется надеяться на то, что чем раньше в Киеве сформируется нормальная коалиция, тем легче будет в Харькове. Все-таки, кто бы в Харькове не говорил, что в Харькове будут действовать харьковские законы, мы часть Украины, и никуда от этой объективной реальности не деться!

Арсен Аваков. У нас есть очередное число — 14 июня, число надежд. Вы надеетесь на удачу 14 июня? Я имею ввиду футбол:…

Александр Кирш. Я всегда надеюсь на удачу. Я вообще считаю, что Украина должна стать чемпионом мира! Уж очень долго она не проходила на чемпионат, останавливалась на полпути. Поэтому мой прогноз: с Испанией — 2-0, с Тунисом — 3-0, с Саудовской Аравией — 4-0, выход в 1/8 финала на Швейцарию, там победа 2-0, а дальше посмотрим.

Арсен Аваков. Да, если бы я сидел у телевизора, то сказал бы: «Помедленнее, я записываю». Тут можно делать ставки!

Александр Кирш. Ну на 1/8 финала мой оптимизм заканчивается. Об 1/4 финала я этого уже не скажу.

Арсен Аваков. Благодарю вас! Мне приятно, что мой советник такой оптимист! Я пригласил вас как макроэкономиста для того, чтобы оценить существующие цифры и динамику роста, но у нас скорее вышла политэкономическая беседа.

Надеюсь, что 14 июня принесет нам не только победу сборной Украины на чемпионате мира по футболу, (а мы ей желаем этого, и только этого, ничего другого)! Надеюсь, что будет спокойствие и в жизни политической. А главное — оставайтесь оптимистами! Следующий выпуск передачи у нас выйдет аж 19 августа, в день пятнадцатилетия путча. Помните такой? 19 августа. А сейчас телевидение уходит на летний отпуск, и потому закрыло нашу передачу. Всего доброго!