Арсен Аваков: «Всего на сегодня в розыске порядка сорока человек «бывших»

«Я мог отказаться, но это было бы малодушием. Вы бы приветствовали малодушие?»

Начнем, как водится, с момента назначения. Уж кого-кого, вас в кресле главы МВД представить было сложно.

Я был одним из организаторов заседания парламента 20-го февраля. Точнее – пока нас не собралось больше 226-ти – это было просто собрание депутатов. Вы помните, что происходило в тот день под стенами ВР: силовики разбегались, спешно эвакуируясь, милиция вообще отсутствовала. Какое-то «гуляй-поле». Прежняя власть рухнула и мы пытались ее заново отстроить. 20-21-го стало понятно: что для полноценного формирования Кабмина потребуется семь-десять дней. Однако, в тех обстоятельствах, для МВД, СБУ, ГПУ – неделя-десять дней – срок слишком длительный; их нельзя было оставлять без руководства.

В частности, сложилось понимание относительно МВД: сюда должен был прийти человек, который сможет обеспечить взаимодействие сторон, еще вчера противостоявших – милиции и самообороны. Человек, имевший коммуникацию с Майданом и способный быстро выстроить ее с силовыми органами. Состоялось тематическое совещание руководителей самообороны, потом – руководителей фракций. По факту, это предложение неожиданно поступило мне, его озвучил Парубий.

То есть, он и предложил?

Он, Турчинов, Пашинский, другие. Решение было о назначении и.о. министра с тем, чтобы немедленно взять ситуацию под контроль. Ну, я приехал в министерство и начал пытаться собирать эти разбитые осколки.

Давайте начистоту, да? Вы недавно начали путь политика общенационального уровня, быстро заслужили репутацию человека взвешенного, разумного, следовательно – как политика – перспективного. И тут – МВД. Которое вполне может все ваши блестящие перспективы зарезать. Извините за прямолинейность, но зачем вам это надо, а?

Эта министерская позиция не является пиком стремлений моей карьеры, венцом желаний. Более того, воспринимаю ее как политическую голгофу, вынужденную необходимость. Мог ли отказаться? Мог. Но это было бы – в столь непростой период – малодушием. Малодушие вы бы приветствовали? Действия по наведению порядка в этом ведомстве, не приносят мне позитивных эмоций, скорее наоборот – нервы и хлопоты, однако кто-то же эту работу сделать должен.

В МВД стояли вполне конкретные задачи и было очень мало времени для их выполнения. Прежде всего: возврат контроля над улицей, недопущение разгула вседозволенности, когдапод маской «революционной целесообразности» скрываются, по сути, бандиты и мародеры.

Вот только не говорите, что вы справились с мародерами!

Разрешите я продолжу. Стояло две первостепенные задачи. Первая – вернуть в строй милицию. Прежняя власть до такого уровня опустила планку ее легитимности, настолько дискредитировала, что и в форме-то на улице не всегда безопасно было появляться. То есть, надо было убедить общество, что милиция важна, нужна, что она должна вернуться к охране порядка. Аналогично – необходимо было убедить и самих милиционеров, вернуть им уверенность. В итоге за несколько дней в Киеве восстановилось нормальное патрулирование улиц, работает ГАИ…

Машины ГАИ с украинскими флажками это, конечно, нечто.

Да, это было наше решение. Сперва патрули работали совместно – милиция и самооборона. Позже, когда ситуация относительно стабилизировалась, вошли в нормальное русло.

Но вот мародеры…

Мародеры – вторая из первостепенных задач. Одним из замов главы МВД был назначен Николай Величкович – экс-заместитель Парубия по самообороне Майдана, в задачи которого и входит взаимодействие с общественными активистами. Благодаря Величковичу, мы быстро – в каждом конкретном случае – разбирались в происходящем. Был ли это эмоциональный всплеск «праведного гнева» — и тогда часто удавалось обойтись «воспитательной беседой» или же мародерство под видом «праведного гнева» — здесь уже задействовали иные, более жесткие методы.

Была проделана сложнейшая работа и сегодня в центре города де-факто восстановлен порядок, а деятельность бандитских группировок, орудующих по дачам и загородным домам, практически пресечена. Надеюсь, в ближайшее время мы сможем купировать ее полностью.

Вы упомянули о содействии с Самообороной. Подразумевается исключительно Самооборона или «Правый сектор» тоже?

«Правый сектор» — составляющая часть Самообороны Майдана.

Вас послушать, так в Багдаде все спокойно. Да?

На пути восстановления порядка, нас ожидало много сложностей и провокаций. Только один пример. Накануне даты, когда мы планировали массовое возвращение милицейских патрулей на улицы, ночью был расстрелян совместный пост милиции и самообороны. Подчеркиваю: не было никакого конфликта, никакой причины, людей просто в упор расстреляли. Случайно ли это произошло именно в это время? Ответ очевиден.

«Турчинов сказал «работать до стабилизации»

Вы вскользь упомянули о хлопотах и негативных эмоциях, сопряженных с работой здесь. Давайте я попробую сформулировать одну из причин. Последние лет 15-20 МВД представляло собой этакую отлаженную машину по зарабатыванию денег. Немалых денег, между прочим. И когда стало понятно: власть меняется и МВД рокировок тоже не избежать, определенные люди уже нацелились на кресло главы ведомства и сопутствующие ему потоки. И тут, откуда ни возьмись, Аваков.

Человек не из системы, гражданский, мало что понимающий в специфике министерства.

Признаете, что мало что понимаете здесь?

Безусловно.

Может, это сбережет вас от повторения ошибок Юрия Луценко и Валерия Хорошковского, поддавшихся известным соблазнам.

Моя цель – не сыщиком номер один стать, но обеспечить профессиональную работу компетентных милиционеров. Словом, менеджмент. А в этом уж я кое-что понимаю.

Кстати, с Юрием Луценко у меня было несколько бесед – он рассказывал о своем опыте работы. Думаю, он будет мне полезен, спасибо ему.

Впрочем, о своем позиционировании в МВД я уже сказал. Ставлю вполне конкретные цели, ограниченные, скорее всего, по времени. Иллюзий особых не питаю и зубами держаться за кресло не планирую. Сколько нужно будет – столько проработаю. Турчинов сказал: «до стабилизации».

До выборов то есть?

До стабилизации. У меня четыре конкретные задачи: наведение порядка. Обеспечениерасследования резонансных преступлений, — то, чего так остро требует общество. Третье – структурные преобразования МВД, создание Национальной гвардии. И последнее, хоть и не в последнюю очередь – неожиданно, ставшая приоритетной задача: противодействие дестабилизации Украины извне. Как только все это будет сделано, можно считать: моя функция выполнена.

Мандат-то вы сдали, возвращаться вам некуда.

Найдется место. Позиция народного депутата, равно как и министерская, и какая-либо другая – не есть вершина устремлений, как уже говорил. По крайне мере, для меня.

«Кадры в министерстве — моя прямая ответственность»

Очевидно, что гражданский министр должен сформировать пул советников-замов, называть можно как угодно, кадровых профи, которые знают службу от А до Я и пользуются авторитетом в милицейской среде. Иначе непонятно, как такому министру работать. Назовете свои передовые кадры?

Назначения в структуре министерства – моя прямая ответственность. Хотя, конечно, самим назначения предшествуют консультации – политические, с главой ВР, премьер-министром.

На сегодняшний день сформирован руководящий аппарат министерства. Уволены все замы, руководители управлений, распущена прежняя коллегия. То есть, практически все, кто составлял костяк при прошлом режиме. Из прежних руководителей департаментов в должности сохранен только руководитель департамента уголовного розыска – квалифицированный специалист, который с политикой совершенно не связан.

Сменены начальники почти всех областных управлений МВД. Кроме как в Николаевской области. Там ротация прошла сразу после врадиевских событий и оказалась достаточно успешной. Добавьте сюда также роспуск «Беркута»…

Вместе с тем, всю эту многотысячную милицейскую армию нужно было как-то реанимировать, системе – возвращать управляемость. Поэтому в достаточно короткий срок, иногда – возможно – в ущерб качественному анализу, на места были поставлены люди, способные это обеспечить. Сделано это было, в том числе, с учетом различных политических балансов. Ибо управляемость системы стала выше всех остальных приоритетов. Тем более – на фоне фактических военных действий.

Однако, не все с поставленными задачами справились. Может, в мирное время проблем бы и не возникло, но сейчас… Так, я принял недавно – вопреки даже возможному нарушению политических балансов, чьим-то возмущениям и т.д. – решение об увольнении пяти местных руководителей. Конкретно: Черкасской, Ровенской областей, Крыма, Закарпатья и города Одессы. То есть, они проработали по несколько дней всего.

Ответственность за это я полностью принимаю на себя. Если какие-то ошибки допускаются, важно уметь их исправлять, иначе чем мы отличаемся от тех, кого сами критиковали столько лет.

Все-таки я о кадрах в министерстве хочу узнать. Презентуйте вашу «дрим тим».

Не надо абсолютов – строим нормальный рабочий коллектив. Первый зам, он же – куратор «криминального блока» — Владимир Евдокимов. Его особо представлять не надо, он в профсереде очень авторитетен; при Луценко был первым замом. Другой замминистра, руководитель блока общественной безопасности (предшественник – одиозный Ратушняк, — С.К.), генерал-лейтенант Сергей Яровой. Назначение не милицейское, Яровой — бывший главнокомандующий ВВ, уволенный Януковичем в свое время. На данном этапе взаимодействие МВД и ВВ очень важно, поэтому нам нужен такой человек, его опыт. Вдвойне важно – в свете создания Национальной гвардии, законопроект, как вы знаете, уже внесен в парламент (в четверг он был проголосован 262 голосами «за». Нацгвардия – воинское формирование, с правоохранительными функциями, которое будет входить в систему МВД, — С.К.)

Третий замминистра – гражданский. Мы его уже упоминали: Николай Величкович отвечает за связи с общественностью, гражданский сектор.

Ему, насколько я знаю, могут звонить все «бывшие», к кому вдруг среди ночи мародеры наведываются.

В том числе. Иногда он даже выезжал лично. Но, продолжим.

Сергей Чеботарь – кадровые вопросы, аппаратное обеспечение; в свое время, в правительстве Юлии Тимошенко, он отвечал за контроль над правоохранительными органами. И еще одно назначение – главнокомандующий внутренних войск, генерал-лейтенант Степан Полторак.

Какие у вас отношения с Виталием Яремой?

Хорошие, рабочие отношения.

Я заметила. Ладно. Идем дальше.

«Мы шли за Януковичем с разницей в полчаса-час. Он знал о наших перемещениях»

Серьезный вопрос, собственно – сформировавший к вам претензию очень многих:каким образом Януковичу удалось уйти? У вас проскочила фраза: «чтобы не накалять обстановку в Крыму».

Фразу эту я сказал по неосторожности, согласен. Уже под утро, мы с Наливайченко давали комментарии СМИ. Все были измотанные, уставшие, нервы на пределе..

Давайте расскажу по порядку, как все происходило.

Итак, мы получили информацию о том, что Янукович в Крыму на госдаче номер девять.

То есть, не на частной?

Нет. Ситуация вообще странно складывалась: как раз вышло его обращение, где он говорит, что в него будто бы стреляли. Важные законы, принятые Верховной Радой накануне, до сих пор не подписаны.

На тот момент ордера на арест Януковича еще не было. Но мы с Наливайченко решили выехать в Крым – попытаться разобраться во всем на месте. Хотя Валентин Александрович был еще без фактических полномочий. То есть, нахрапистая такая затея… Тем не менее. Мы прибыли в Крым, чтобы установить точное местонахождение Януковича. Всю ночь там провели фактически и, как потом выяснились, шли буквально след в след, с разницей в полчаса-час. И он о наших перемещениях, конечно, был осведомлен. Это я к тому, как работать, если начальство уже сменилось, а люди в системе еще остались прежние.

То есть, ему докладывали свои же.

Конечно.

На что вы рассчитывали, если не имели ордера? Приехать – поздороваться?

Ну, во-первых мы думали, он (ордер) может появиться с минуты на минуту. Во-вторых, в таких ситуациях действуют по обстоятельствам.

Еще раз: предсказать что-либо было сложно, ориентироваться планировали на месте.

На госдаче номер девять мы его уже не застали. Но тут пришло сообщение, что он отказался от госохраны. Тогда мы поехали в пункт, куда охранники должны были прибыть для сдачи оружия, дождались их там и получили всю необходимую информацию.

Они удивились, встретив вас?

Да, очень. Там мы с ними пообщались. Они рассказали, как Янукович, поняв, что из Бельбека вылететь уже не удастся, собрал всю охрану, поблагодарил за службу, спросил: «кто со мной?». Несколько человек выразили желание остаться, остальные были распущены. После чего Янукович, Клюев и эти несколько человек охраны, отбыли в неизвестном направлении.

Как это «в неизвестном»? Вы же сами говорите, что все вокруг друг-друга слушали и «следили»!

«В неизвестном направлении» — дословная цитата одного из бывших его охранников. Вот – еще: «мы поехали в одну сторону, они — в другую».

Если спросите мое личное мнение, я предполагаю, он каким-то образом попал на один из военных кораблей РФ и уже оттуда – в Москву. Другого пути, по сути, не было.

Если так, значит, у него были изначально договоренности с РФ.

Разве сейчас в этом уже кто-то сомневается?

Хорошо, с Януковичем понятно. А другие? Тот же Клюев? Курченко? Захарченко?

Говорить об этом публично я сейчас не имею права. Скажу только, что по всем сбежавшим «випам» — относительно места их нахождения – понимание, плюс-минус, есть. Все они покинули страну 20-22 числа. То есть, еще до того, как Аваков был назначен и.о. главы МВД и до того, как были сформированы новые органы прокуратуры и СБУ, до того как были представлены ордера на их арест.

«Александр Янукович в деле о массовых убийствах «в лоб» не проходит. Во всяком случае сейчас»

Кстати, а где Александр Янукович? Именно его называли одним из главных архитекторов системы под названием «Семья».

Ключевое – из всех возбужденных уголовных дел – по массовым убийствам. Основной фигурант в нем – Виктор Янукович. Александр Янукович в деле «в лоб» не проходит. Во всяком случае, сейчас. Но давайте различать политический и экономический блоки. Как член семьи диктатора, он, как все мы знаем, уже стал объектом финансовых и иных санкций в ряде стран.

Повторю вопрос, уже мною задававшийся министру юстиции. Насколько реально, с точки зрения существующих правовых механизмов, привлечь к ответственности человека, подозреваемого в массовых убийствах? Элементарно – достать его с территории РФ.

На сегодня стоит задача — правильно оформить все соответствующие запросы и юридические документы.

Кто этим занимается?

МВД, ГПУ и СБУ. В Интерпол уже направлены бумаги по большинству ключевых приспешников прежнего режима. Согласно внутренним правилам Интерпола, у них есть десять дней для проверки запросов. После – человек попадает в розыск Интерпола.

На сегодня на сайте только Клюев, Захарченко и Янукович.

Напомню, что Интерпол имеет публичную и непубличную базы. Человек может быть в розыске и все соответствующие службы об этом знают, но если обычный пользователь, заходя на сайт организации, не всегда найдет там его данные в открытом доступе.

Это – ответ на многочисленные вопросы о том, «почему никто никого не ищет». Ищем. Просто не все делается публично.

Более того, давеча мы имели в ведомстве координационное совещание относительно баз поиска на сайте самого МВД. Процедура значительно упрощена. В ближайшее время на сайте появятся координаты – номера телефонов, адреса электронной почты, на которые можно сообщать информацию относительно местонахождения разыскиваемых, также – подавать другие важные сведения.

Всего на сегодня в розыске порядка сорока человек «бывших».

По массовым убийствам, не по экономическому блоку?

Массовые убийства и связанные с ними финансовые вопросы. По ним проходят очень разные люди: от Януковича до руководителей групп «титушек».

Куда девались «камазы Полуботка»? Камеры видеонаблюдения зафиксировали эвакуацию из Межигорья пяти камазов, груженных явно не туалетной бумагой. По имеющейся информации, экс-президент вывез из Киева 2 миллиарда долларов наличными.

В каком именно направлении они тогда уехали, неизвестно. Проводятся следственные действия. Больше я пока сказать ничего не могу.

Тогда расскажите подробнее о делах против старой гвардии. Пройдемся по ведомствам.

Хорошо. Вот – Минздрав. Это уже при мне и под моим руководством возбуждалось. Сейчас идет расследование. Очень много вопросов по тендерам, закупке автомобилей скорой помощи, медикаментов.

Далее – Нефтегаз. Масштабнейшие аферы с закупкой газа.

С Курченко?

Не только, но говоря о Курченко – это бензопродукты. Конкретно – Восточноевропейская топливно-энергетическая компания и левые схемы по ввозу нефтепродуктов в страну.

Уже прошла информация об аресте – решением Приморского суда города Одессы – 60 тысяч тонн топлива. Это было сделано по нашему запросу, в рамках вот этого вот расследования.

Еще один акцент – Минтранс. Ряд уголовных дел возбуждены по фактам, проводятся проверки. Однако, в рамках проверок, уже внесен целый ряд санкций. В частности для недопущения выезда за рубеж лиц, которые могут быть причастны к махинациям.

Как насчет разворовывания казны, размывания бюджетных средств, дестабилизации банковской системы?

Также начаты несколько дел. Мы наложили мораторий на все возможные операции, чтобы средства не выводились за территорию Украины, не перечислялись другим иностранным банкам.

А что, с территории Украины еще не все выведено-вывезено?

Конечно. В том числе – активы того же Курченко. Та же история с бензином в Одессе – подтверждение.

***

Уточним. Верно ли, что первостепенный приоритет – расследование массовых убийств. И когда уже с этим будет ясно, вы более плотно займетесь экономическими преступлениями?

На самом деле, это параллельные процессы. И занимаются ими две группы следователей. Просто массовые убийства – на пике общественного внимания.

Учитывая высочайший резонанс этого дела; объемы работы, которую необходимо проделать, мы решили создать единый центр расследования, объединить усилия. Единый штаб – в МВД, тут ежедневно собираются следователи всех ведомств, задействованные в работе, обмениваются данными, совещаются. Да, от комментариев в публичной плоскости – не желая навредить ходу дела – воздерживаемся. И огульные заявления некоторых спикеров – много говорящих, но к расследованию напрямую непричастных – исключительно на их совести.

Верно ли, в таком случае, предположить, что по факту разбирательств с экономическими злодеяниями, до 90 процентов бывших представителей власти могут быть привлечены к ответственности?

Очевидно, именно поэтому многие из них заблаговременно покинули Украину.

Проясним относительно массовых убийств. Сама формулировка весьма расплывчата, это вызывает опасение, что дела будут скомканы…

Сбор вещественных доказательств продолжается до сих пор. Эксперты работают на крышах, где находились снайперы. В том числе – на крыше сгоревшего дома профсоюзов. Работают вдоль всего периметра Институтской. Чтобы выяснить, откуда велась стрельба, нужно точно восстановить место, гибели каждого. Это непросто, поскольку многих друзья, подхватывали – уносили в холл отеля «Украина» или еще куда. Другой пример: на ствол дерева, о которое срикошетила пуля, ставится лазерная метка и по ней вычисляется траектория полета пули. Следовательно – «точка» стреляющего. Работа довольно сложная, кропотливая. Сегодня есть только отдельные фрагменты. Для того, чтобы сложить их в цельную картину, необходимо время.

Мы сами ее проводим или помогают иностранные спецы?

Сами. Задействовано очень много людей, происходит исчерпывающее накопление данных, их анализируют. И когда в информационное поле вдруг происходят совершенно безответственные вбросы, причем от достоверности далекие, процессу это только мешает.

Дело о массовых убийствах разделено на четыре направления. Первое – люди, убитые снайперами. Второе – убитые при прямых столкновениях с «Беркутом» и ВВ; там даже были тела, прошитые прямыми автоматными очередями. Третье – убийства, совершенные группами титушек. Четвертое – смерти в лагере Беркута и ВВ.

Вы уже ни раз упоминали о «третьей силе», якобы причастной к кровавым событиям. Намек на РФ слишком явственен.

Пока я не буду вдаваться в детали. Сказал, что сказал.

Много есть свидетельств того, что утром двадцатого бойня на Институтской была спровоцирована. Что сперва стреляли в «Беркут» — так, чтобы «Беркут» думал на митингующих. У «Беркута» — один за другим – убитый-раненый, командиры приняли решение отступать. Активисты ринулись вперед – занимать освободившуюся территорию и вот тут по ним тоже стали работать снайпера.

Помните, я тогда был членом переговорной гуманитарной группы по освобождению из тюрем наших арестованных, и утро двадцатого февраля началось со звонка Ратушняка (замминистра, — С.К.). Он много говорил, нервничал.. пытался от меня чего-то добиться.. и тогда я понял, что происходит страшное – они не контролируют ситуацию и случиться может, что угодно..

Задержанные уже есть?

Есть. Еще больше – подозреваемых. Но комментировать я пока не стану.

Понимаю, что о сроках говорить тяжело. Но, все-таки, могли б хоть приблизительно очертить временную рамку, когда можно ждать первых результатов?

Буквально накануне общаясь со следственной группой, я – как министр политический – сказал следующее: учитывая высочайший резонанс дела, внимание общества, также – все эти информационные провокации – мы должны найти некую формулу, как регулярно сообщать украинцам о продвижении расследования, при этом, разумеется, не навредив делу. В следственной группе меня, мягко говоря, не поняли. Профессионалы однозначны: пока расследование полностью не окончено, говорить о нем нельзя в принципе.

Поэтому я, опять таки – как министр политический – взял эту функцию информирования общественности на себя. Стараюсь находить золотую середину.

Когда можно будет сообщить предварительные итоги – а решение об этом мы с главами СБУ и ГПУ примем совместно – обязательно сообщим.

Сейчас я отмечу существенные подвижки по ряду резонансных дел – убийству журналиста Веремия, Игоря Вербицкого, похищению Игоря Луценко. Так, в деле убийства Вербицкогои похищению Луценко уже есть несколько человек задержанных. Установлено, что работала целая банда, поэтому продолжаем расследовать, дальше распутывать клубок.

Члены банды – граждане Украины или «пришлые»?

По разному, но были два человека, замыкавших свою деятельность, как мы полагаем на министре Захарченко.

Сформулирую за вас: министр Захарченко координировал работу бандитов, избивавших, пытавших и убивавших людей.

Это — ваши слова.

Конечно. Не могу не спросить относительно Добкина с Кернесом (интервью записывалось до вызова Добкина и Кернеса в прокуратуру, — С.К.). Почему они вернулись в Украину? Очевидно: имели уверенность в безопасности данного действия?

Как выяснилось из показаний охранника Януковича, Добкин и Кернес встречались с Януковичем в ночь на субботу, перед съездом актива юго-востока и Крыма в Харькове. Сразу после завершения мероприятия – уехали, вместе с гн.Жилиным – в РФ. Через какое-то время – да, вернулись. Почему, я не знаю. Может, потому что знали о готовящейся дестабилизации ситуации в стране в целом. Но это – лишь мои предположения.

В Крыму вы ситуацию контролируете?

С милицией сложно. По линии внутренних войск – да. Украинские внутренние войска не сдаются оккупантам, их боевой дух высок и, пользуясь случаем, хочется выразить им слова поддержки и благодарности.

Последний вопрос. Вы – один из немногих, кто долго и последовательно защищал Тимошенко. Даже когда надежд на ее освобождение практически не было. Интересно, вот она вас сейчас поддерживает в вашей деятельности; напутствия какие давала?

Конечно. У нас были встречи. Она дала много важных и полезных советов относительно практической деятельности. Ее слова: «там много важной, но очень сложной работы. Мы все понимаем, что ты будешь на острие публичного негатива, но с этим надо справиться, держись!».