Телепрограмма «Акценты» с Арсеном Аваковым

Арсен Аваков. Здравствуйте. Я Арсен Аваков и в эфире программа «Акценты». Сегодня в нашей программе два сюжета, два направления. И оба, к сожалению, тревожных. В январе стартовала, неожиданно и ожидаемо, акция протеста чернобыльцев и афганцев на харьковской площади Свободы. Традиционно, эта площадь наполняется акциями протеста. Вопрос: в чем дело и чем недовольны эти ветераны, эти заслуженные люди. Сегодня в студию мы пригласили двоих представителей протестующих. Это Белоенко Владимир Николаевич – председатель Совета ветеранской общественной организации «Ветераны войны – инвалиды Чернобыля». Добрый вечер.

 

Владимир Белоенко. Добрый.

 

Арсен Аваков. И Виктор Николаевич Коваленко – глава городской афганской организации. Добрый вечер.

 

Виктор Коваленко. Добрый вечер.

 

Арсен Аваков. Я бы попросил вас сформулировать, чем вы недовольны, почему каждый день на площади акции протеста и чем вызвано ваше возмущение.

 

Владимир Белоенко. Мы вышли на улицу, чернобыльцы, потому что в Верховной Раде 14 января этого года был зарегистрирован законопроект, который предусматривает процедуру выполнения решений судов. Но во втором разделе этого законопроекта мы увидели вопросы, которые поднимает Кабинет Министров, а он — инициатор этого законопроекта, подал в Верховную Раду премьер-министр Украины Азаров Николай Янович. Так вот во втором разделе такого, казалось бы очень нужного государству, законопроекта оказалось, вносятся изменения в 17 законов Украины, касающиеся социальных гарантий многих категорий граждан. Там, оказалось, попал под изменение закон Украины о статусе и социальной защите граждан, пострадавших вследствие Чернобыльской катастрофы. Этот закон известен всем чернобыльцам на Украине, он устанавливает статус этим лицам и гарантирует ряд компенсаций от государства. Например, оздоровление для чернобыльцев разных категорий устанавливается в размере 5 минимальных заработных плат, согласно конкретной группе инвалидности, также и другие.

 

Арсен Аваков. Владимир Николаевич, я Вас прерву на секунду от формальности, сколько у нас ветеранов-чернобыльцев проживает в Харьковской области, состоят у Вас в организации, сколько у нас инвалидов?

 

Владимир Белоенко. По статистике в области 28 тысяч граждан, пострадавших вследствие Чернобыльской катастрофы. Изних инвалидами являются порядка 8 тысяч человек.

 

Арсен Аваков. Я задам Вам еще один неприятный вопрос. Я знаю ответ на этот вопрос, хочу, чтобы все услышали. Назовите, пожалуйста, статистику смертей чернобыльцев в последние годы.

 

Владимир Белоенко. Мы теряли людей в количестве 300 человек в год. Эта статистика, к сожалению, на сегодняшний день увеличивается – 400-500.

 

Арсен Аваков. Это я к тому, что, когда Вы говорите, что на оздоровление выделяется сумма в размере 5 минимумов для чернобыльцев, то всем должно быть понятно, почему этим людям выделяется помощь на оздоровление. Потому что после труда на зараженном реакторе, эти люди поражены достаточно сильно. Итак, раньше бюджетными программами была предусмотрена специальная медицинская помощь, оздоровление, выплаты – кое-что делалось, а кое-что и нет.

 

Владимир Белоенко. Делалось, но бюджетное финансирование в каждом бюджете закладывалось по предложениям Кабинета Министров. То есть нормы законов в полном объеме финансирования тех гарантий, которые прописаны в законе, такого не было никогда. Мы об этом всегда говорили в Верховной Раде, Президентам, в Кабинетах Министров, какой-то кредит доверия у нас исчерпался. Поэтому, если мы раньше ждали, просили, убеждали законодательную ветвь власти, исполнительную, последние годы мы обратились к судебной ветви власти и нас там поняли, к сожалению.

 

Арсен Аваков. Владимир Николаевич, Вы сейчас протестуете против законопроекта, который подал Кабинет Министров Николая Азарова. Если этот закон будет принят, то, я так понимаю, существенное количество льгот для чернобыльцев и афганцев будет ликвидировано, так?

 

Владимир Белоенко.  Да, мы предполагаем, как это все будет.

 

Арсен Аваков. И цель вашей акции…

 

Владимир Белоенко. Наша цель — оставить закон о статусе и социальной защите пострадавших в результате взрыва на Чернобыльской АЭС в покое. Мы категорически против всех попыток, которые приводят к сужению объемов прав и гарантий, которые уже есть.

 

Арсен Аваков. Вы считаете, что они и без того недостаточны, что еще урезать их совсем нехорошо?

 

Владимир Белоенко. Второй раздел этого законопроекта… в правовом государстве нельзя так поступать.

 

Арсен Аваков. Владимир Николаевич, но с другой стороны, законы на площади не принимаются, вы вышли на площадь для того, чтобы привлечь внимание политиков, привлечь внимание депутатов и тех, кто хоть как-то влияет на ситуацию, так?

 

Владимир Белоенко. Да, чтобы о нас услышали.

 

Арсен Аваков. Поэтому, я, как депутат областного совета, пригласил Вас и дал Вам эту трибуну, эту возможность, Вы можете напрямую обратиться к людям, которые принимают решения, глядя им в глаза, сказать несколько слов.

 

Владимир Белоенко.  От обладминистрации мы просим публичной поддержки и обращения в Верховную Раду, к Президенту, в Кабинет Министров о том, чтобы КабМин отозвал законопроект, а все остальные государственные лица: и депутаты, и Президент, не допустили принятия в Верховной Раде, если начнется процедура рассмотрения.

 

Арсен Аваков.  Спасибо. На площади вместе с вами стоят афганцы. Виктор Николаевич, прошу Вас, какова ваша позиция?

 

Виктор Коваленко. Я хотел бы поблагодарить Правительство за  «подарок» ко Дню вывода войск из Афганистана, к 15 февраля. Мы глубоко возмущены этим законопроектом, который находится в Верховной Раде Украины. Мы считаем, что данный законопроект является такой тихой контрреволюцией, которую пытается устроить нам министерство юстиции, которое готовило данный законопроект. Речь идет о том, что многие ветераны боевых действий, чернобыльцы написали в Европейский суд просьбу разобраться в ситуации, которая касается единоразовых выплат. Отсюда все и пошло. Получается так, что закон о статусе ветерана войны, в котором четко определены те позиции, которые касаются медикаментозного обеспечения, санитарно-курортного лечения, Кабинет Министров четко выделил все моменты, которые связаны с финансированием. То есть, и те вопросы, которые касаются коммунальных платежей. Мы еще до конца многие, не разобравшись в этих бумагах, не понимаем, какая это опасность. Речь идет о том, что Кабинет Министров, учитывая кризис, ненаполнение бюджета, те обязательства, которые касаются закона о статусе ветерана войны, он не будет выполнять. Но кроме этого, они дойдут и до коммунальных платежей. Мы уже имеем прецедент и работу с господином Азаровым, который ввел квоту по электроэнергии. То есть, все инвалиды, участники боевых действий получают квитанцию, где 100% или 75% мы не платим за коммунальные платежи. Однако, электричеством мы пользуемся 105 кВт, а выше — мы платим. Мы четко понимаем, что и по газоснабжению, и по канализации, и по другим вопросам будет обязательно, я даже в этом не сомневаюсь, оплата свыше лимита.  Мы видим, как в Киеве происходит ситуация с метрополитеном, буквально на прошлой неделе, когда решением киевских городских властей был решен вопрос об оплате льготными категориями метрополитена, в котором не написано «чернобыльцы, афганцы».

 

Арсен Аваков. Кстати, уже объявили, что стоимость в харьковском метрополитене будет 2 грн. И, видимо, не за горами и отмена льгот.

 

Виктор Коваленко. Мы сегодня на нашем социальном майдане почитали: идет четкое наступление на социальные права той категории граждан, которые являются участниками боевых действий и ветеранами. К нам на социальный майдан приходят многие люди: ветераны войны, труда, с нами дети войны. В этой ипостаси, когда уже конкретно по карману ударит больно, тогда, конечно, все выйдут. Мы обратились во все фракции Верховной Рады Украины. Мы хотим посмотреть, как господин Ефремов, Кириленко, Кармазин и многие лидеры партий поддержат наши инициативы. Как отреагирует господин Литвин, сидя в высоком кресле. Не хочется уже разговаривать с высокими политиками в телевизор, потому что телевизор нам не может ответить, а на майданы социальные к нам не выходит никто – прячутся. И многие говорят, что ошиблись в своих каких-то видениях выборов в местные органы, в Верховную Раду.

 

Арсен Аваков.  Ну что ж. Я могу вам пообещать твердо только одно, мы с вами уже это обсудили, что ваша позиция будет полностью поддержана депутатами областного совета от оппозиции. И на ближайшей сессии областного совета мы, фракция «Батькивщины» и, я думаю, целый ряд других оппозиционных депутатов присоединится, попробуем поднять этот вопрос с тем, чтобы заручиться поддержкой харьковского областного совета, и ходатайствовать перед Кабинетом Министров Украины об отзыве данного законопроекта. Что касается ваших инициатив по Верховному Совету, то мною будут переданы в ближайшие дни документы непосредственно во фракцию партии «Батькивщина» для того, чтобы мы могли предметно выступать против этого законопроекта. Не думаю, что хватит ума проголосовать за этот законопроект провластным фракциям. На то, собственно говоря, я так понимаю, и направлены ваши протесты.

 

Арсен Аваков. Последняя сессия Харьковского областного совета приняла целый ряд очень сомнительных решений в области культуры. Я – депутат областного совета, член комиссии по вопросам образования и культуры, мои коллеги по фракции партии «Батькивщина» и целый ряд других оппозиционных фракций голосовали против этих решений, как решений, мягко говоря, спорных. Разобраться в этой ситуации я сегодня пригласил в студию моего коллегу, депутата Ивана Григорьевича Варченко. Добрый вечер.

 

Иван Варченко. Доброго вечора.

 

Арсен Аваков. И Владимира Израилевича Гальперина – директора Харьковского областного центра народного творчества, Заслуженного работника культуры. Добрый вечер.

 

Владимир Гальперин. Добрый вечер.

 

Арсен Аваков. Я попросил бы, Иван Григорьевич, Вас коротко охарактеризовать, какие были приняты решения и какова, на Ваш взгляд, философия этих решений.

 

Иван Варченко. По-перше, культурне життя Харківщини не стоїть осторонь від тих тенденцій, які ми спостерігаємо в Україні спочатку урядування цієї влади, зараз ми можемо річні підсумки підвести. В Києві воно почалося з того, що першим рішенням під час інавгурації вже нового Президента було те, що прибрали найстарішу, напевно, в Україні книгарню з Хрещатика. Далі вже не будемо зупинятися детально на тому, хто керував культурою і керує культурою, і призначення Табачника явно говорить про те, що культура в Україні далеко не першочергове завдання зараз ні для Уряду, ні для місцевої влади. Коли ми говоримо про Януковича з командою, коли ми говоримо про команду партії керуючої на місцях, то ми бачимо, що, як мінімум, другочергове значення приділяється питанням освіти, науки, культури. І тут є дві проблеми: перша – це в цілому зневажливе ставлення до культурних цінностей в Україні, а друге – це споживацьке ставлення до того, що ще складає цінність із тих речей, які належать культурі. Отже в першій частині обласна рада на останній сесії прийняла рішення про реорганізацію шляхом об’єднання трьох культурних центрів в Харкові: Українській культурний центр, Харківський обласний центр культури і мистецтв і картинна галерея. Ця реорганізація передбачає насправді створення єдиної юридичної особи, єдиної установи, в якій буде єдина бухгалтерія, і, мовляв, за цей рахунок ми зекономимо значну частину грошей бюджету, які дозволятимуть нам покрити ті витрати, які передбачаються. Знову ж зупинюся на тому, що бюджет на культуру в Харківській області, затверджений на 2011 рік, вже менший на 5% ніж той, який був затверджений в 2010. З 80 млн. грн., які передбачені на культуру в Харківській області, залишилося на цей рік 75 млн. грн. Я хочу звернутися до своїх колег по обласній раді: «Друзі, не там ми шукаємо гроші. Насправді, треба думати не про те, в кого можна ще забрати – ви почали з афганців, з чорнобильців, зараз питання культури – забираємо у них гроші, а подумати, як зробити так, щоб економіка заробляла ті гроші. Не з позиції клептомана – де що погано лежить і що можна вкрасти, а як можна заробити, щоб грошей було більше». Всі ці реорганізації заощаджують максимум кілька десятків тисяч гривень, які абсолютно непринципові при 80-ти мільйонному бюджеті Харківської області, закладеному на культуру. Разом з тим, створюється конфліктна ситуація, конфліктна ситуація навколо трьох дуже привабливих об’єктів, харків’яни дуже добре знають ці об’єкти. Один із них — Український культурний центр (колишній кінотеатр «Юність», ціна якого кілька десятків мільйонів доларів ринкова ціна. Зрозуміло, що ця ціна покриває, як мінімум десятирічні витрати на всю ту культуру, яка в Харківській області існує), так само дуже цінна будівля, яка належить Центру народної творчості по вулиці Пушкінській (це теж особняк дуже привабливий) і, зрозуміло, що ми не виключаємо, що те приміщення, яке зараз займає картинна галерея, найближчим часом може перетворитися в приміщення під банк. Не хотілося б бути пророком в цьому розумінні, але та тенденція, яка є в Україні, показує, що цілком виправдано ми будемо передбачати гірший варіант у Харкові, бо в Україні почав цей Уряд, я вже говорив, з книгарні, потім пішов Інститут національної пам’яті, скорочення в цілому видатків на культуру, скорочення видатків на культуру в Харкові.

 

Арсен Аваков. То есть, мы – оппозиция – подозреваем, что помимо самого неправильного шага — экономия на культурных ценностях, которые и без того у нас были ужаты – здесь еще будет присутствовать целый ряд меркантильных соображений. Подозревая такие шаги, возмущаемся и пытаемся противодействовать. Кроме того, скажу, что приняты или готовятся к принятию решения, или обсуждаются уже в среде власти такие решения, как, например, прекращение существования отдельным лицом Молодежного симфонического оркестра, о слиянии театра музкомедии и Харьковского оперного театра. В целом, с принятыми ранее решениями все это наталкивает на мысль, что культуры нет в первых приоритетах нынешней власти. Сегодня мы пригласили Владимира Гальперина в студию. Он – директор одного из этих предприятий. Во-первых, Владимир, большое спасибо, что пришли, Вы – действующий директор, Вы не испугались. Я подчеркну отдельно, что Вы всегда демонстративно дистанцировались от политики и известны в творческих кругах, как очень настойчивый и неудобный популяризатор и организатор процессов поддержки народного творчества. Это касается и самодеятельных коллективов, это касается и тех, кого у нас принято называть «мастерами народного творчества», те, кто создают прекрасные маленькие, большие шедевры, которые радуют глаз – все то, чем мы гордимся в части фольклора нашей Слобожанщины. Вы сегодня пришли в студию к оппозиционному политику для того, чтобы заявить о своей точке зрения. Прошу Вас. Я обещал, что мы никак не будем купировать Ваши слова.

 

Владимир Гальперин. Спасибо большое за комплимент, Арсен Борисович. Действительно, ситуация сложилась очень нехорошая. Вы правы, и центр народного творчества, и я, как директор никогда…

 

Арсен Аваков.  Сколько лет Вы уже директор?

 

Владимир Гальперин. 8 лет уже. У меня контракт до 2012 года, надеюсь, что я спокойно доработаю.

 

Арсен Аваков. А кто Вас назначал директором?

 

Владимир Гальперин. Директором меня назначал Евгений Петрович Кушнарев, Царство ему Небесное.

 

Арсен Аваков. Продлевал контракт я.

 

Владимир Гальперин. А продлевали контракт Вы. Так что я надеюсь, что, несмотря на то, что я пришел к оппозиционному политику, культура в принципе не имеет никакой политической расцветки. Потому что люди, которые занимаются культурой, они занимаются тем, что необходимо всем.

 

Арсен Аваков.  Давайте скажем, что культура – это база, основа любых процессов в обществе, в том числе, и политических.

 

Владимир Гальперин. Да, и политических. Я хотел сказать следующее, что отношение к культуре в Харькове вообще должно быть уникальным. У нас нет украинской культуры, у нас нет русской культуры, польской, еврейской, армянской – неважно, у нас есть одна большая культура Слобожанщины. И как раз Харьковский областной центр народного творчества всегда занимался культурой Слобожанщины, на протяжении уже почти 75 лет. И разрушая центр народного творчества, уважаемые господа, которые приняли это решение, они в первую очередь разрушают фундамент всей культуры. Потому что народное творчество есть фундаментом. А если у здания убрать фундамент, то здание завалится. Это первое, что я хотел сказать. Второе, что я хотел бы отметить, на чем же нашим детям в Харькове, области воспитывать патриотизм? Что такое патриот настоящий? Это человек, который знает истоки своей семьи, своей Родины. А на чем же он будет учиться и учить, если мы уничтожим фундамент? Это второй мой постулат.  Третье, что я хотел бы сказать, что и центр народного творчества, и 50 тысяч участников самодеятельности, которые работают в области, и более двух тысяч мастеров очень негативно восприняли это решение со стороны нашей власти. Скажу почему. Вы, наверное, знаете, что в Харькове областной центр народного творчества не называется «областной центр» или «областной дом» – домик. Вся область знает областной центр народного творчества как «домик». Это что-то родное, для наших мастеров это жизнь, для наших участников коллективов это жизнь. Представьте себе, люди, которые отработали либо в поле, либо на тракторе, либо еще на какой-то работе в сельской местности, после работы приходят петь в хор. А потом они приезжают к нам в центр выступать, к нам в «домик» выступать. И лишить их этого – лишить их очень большого отрезка их жизни, или выставляться мастерам, которые со всей области.

 

Арсен Аваков. А у нас есть выдающиеся мастера.

 

Владимир Гальперин. У нас есть выдающиеся мастера, десятки прекрасных мастеров, которые выставляются, сотни мастеров, которые выставляются, из них десятки уникальных. Просто, если я сейчас начну перечислять фамилии… И вышивка, и резьба по дереву, и плетение из соломы.

 

Арсен Аваков.  Просто фантастика.

 

Владимир Гальперин. Все отчеты в Киеве, на «Печенежских полях», на «Слобожанских ярмарках» – везде выставляются эти мастера. Удивление, восторг посещает всех.

 

Арсен Аваков. Заслуженные, Народные артисты, деятели искусства.

 

Владимир Гальперин. Я не говорю, что Харьковский областной центр народного творчества самый крупный в Украине, один из самых влиятельных. Я не буду говорить, что самый влиятельный – никто эти рейтинги не проводил. Мне звонят коллеги со всей Украины и говорят, что, если в Харькове закроют центр народного творчества, то это значит, следом пойдет эта цепочка. И это ужасно, поверьте мне. Я, как человек, отдавший этому большую часть своей сознательной жизни, понимаю это. И, думаю, люди, которые смотрят эту передачу, для них небезразлично, как будут воспитываться их дети.

 

Арсен Аваков. Власть придержащие, мы с Иваном Григорьевичем дискутировали на эту тему, в областном совете говорили примерно следующее: «Ну чего вы переживаете? Объединим их все, будут они заниматься и украинской культурой в украинском культурном центре, и выставлять галереи, и Гальперин будет водить своих выступающих бабушек петь частушки. Все будет нормально». А Вы по этому поводу что думаете? Вас же вообще не смущает объединяться с украинским центром? Вы же, на самом деле, украинец намного больше, чем многие-многие.

 

Владимир Гальперин. Я не говорю о национальных аспектах, я говорю о чисто профессиональных, поскольку нельзя запрячь коня и трепетную лань. Галерея занимается профессиональным искусством. Украинский культурный центр «Юность» занимается развитием культуры украинцев, которые живут в Харьковской области. Харьковский областной центр занимается всей областью.

 

Арсен Аваков. Совершенно верно. Это разные профили.

 

Владимир Гальперин. Это абсолютно разные. Так мало того, господин Кузнецов, начальник управления культуры, который выступал, давал пресс-конференцию, рассказывал о том, что создадим, будут какие-то методические отделы, музейные отделы, библиотечные отделы – это его слова, я ничего не придумываю, можно в Интернете найти, на сайте облгосадминистрации. Это абсолютный бред.

 

Арсен Аваков. Что Вы предлагаете?

 

Владимир Гальперин. Самое главное: я предлагаю отменить это решение, потому что оно незаконно принято, насколько я понимаю, и выполнять его невозможно, поскольку в этом решении, люди не юристы, и может быть им это не очень интересно будет, но две вещи я только скажу. В одном решении принято на одной странице «злиття», на другой «ликвидация» – это абсолютно разные юридические понятия. Если нас объединяют, то не надо никого увольнять, если нас ликвидируют – нужно всех уволить.

 

Арсен Аваков.  Ясно одно – решение принималось очень поспешно и депутаты об этом узнали буквально за час до вынесения этого вопроса на комиссию. Ясно, что вопрос был спонтанным каким-то импульсом.

 

Владимир Гальперин. Я далек и от оппозиции, и от власти. Мне позвонили депутаты от «Партии Регионов» и сказали, что это что-то непонятное, также позвонили депутаты из «Батькивщины» и сказали: «Здесь что-то такое непонятное происходит».

 

Арсен Аваков.  Депутаты из «Партии Регионов» многое понимают, есть очень приличные люди, но говорить не могут. Все понимают, а сказать не могут.  

 

Владимир Гальперин. Мы надеемся, что, поскольку это решение… даже для них это понятно. И Министерство культуры и туризма полностью поддерживает нас.

 

Арсен Аваков. Это важно.

 

Владимир Гальперин.  Были направлены письма министрам, губернатору и главе областного совета о том, что недопустимо закрывать.

 

Арсен Аваков.  Я думаю, что аргументирован порядок, который Вы тут изложили, возражая против таких действий, должен найти у нынешнего губернатора и в министерстве должный отклик.

 

Владимир Гальперин. Дело в том, что в Министерстве я нашел. Я хочу сказать следующее, я на 100% не уверен, что губернатор или глава областного совета знает об этом. Что самое страшное: решение готовилось управлением культуры и туризма, которое обязано защищать эту сферу, а не уничтожать. А у нас начальник управления культуры и туризма считает, что он может разрушить эту сферу, и таким образом, войти в историю, наверное, как первый начальник управления культуры, который уничтожил свою же отрасль. Ну, может ему так нравится. Что еще очень важно, на мой взгляд, в Харьковском областном центре народного творчества находится единственный в странах СНГ украинско-норвежский центр культуры и сотрудничества имени Фритьофа Нансена. Казалось бы, ну подумаешь, ну единственный, ну кто такой Фритьоф Нансен, норвежец… 6 млн. спасенных людей в России и Украине в страшные годы Голодомора 20х годов. Мы продолжаем жизненный путь и идеи Нансена вместе с Посольством Королевства Норвегия в Украине, основали и продолжаем работу по компьютеризации сельских школ и детских домов Харьковской области. Не господин Кузнецов этим занимается и не многие другие, кстати, депутаты тоже. Этим занимается Норвежское Посольство вместе с украинско-норвежским центром культуры и сотрудничества. У нас 6 компьютерных классов уже установлено в отдаленнейших районах Харьковской области. Тысячи детей получили доступ к самым современным технологиям, еще тысячи могут получить. Закрыв наш центр, господин Кузнецов или кто там мало того, что лишает наших детей прошлого, лишая их возможности обратиться к своим истокам, он их лишает еще и будущего. Вот что самое страшное. Причем это сельские дети. Я подчеркиваю, это дети из отдаленных сельских районов: в Изюмском районе, в Балаклейском районе, в Двуречанском районе. Поэтому, я надеюсь, что уважаемые господа депутаты, которые принимали это решение, прислушаются к моему мнению и ко мнению общественности, и может это решение все-таки отменят.

 

Арсен Аваков. Я Вам обещаю, как депутат областного совета, с коллегой Иваном Григорьевичем, что мы формализируем Ваше предложение и попробуем внести на рассмотрение комиссии областного совета и сессии решение об остановке этого принятого решения. Для того, чтобы можно было детально разобраться и дать возможность власти исправить эту, на наш взгляд, ошибку. У меня к Вам в заключение еще один маленький вопрос, завершу тем, с чего начал: Вы вообще не боитесь? Пришли в студию, так высказываетесь, а времена плюрализма прошли.

 

Владимир Гальперин. Во-первых, есть замечательная древнеримская поговорка: делай, что должен, и будь, что будет.

 

Арсен Аваков. Браво.

 

Владимир Гальперин. И наш коллектив следует этой поговорке. А, кроме того, есть еще одна, одного из великих немцев. Когда пришли нацисты к власти, он говорил: когда пришли брать коммунистов, я молчал — я не коммунист. Потом стали брать евреев, я тоже молчал — я не еврей, потом стали брать католиков – я не католик, я молчал, но, когда пришли за мной – некому было говорить. Говорите, господа, и будет толк от этого.

 

Арсен Аваков. Вот такая у нас сегодня оппозиционная передача, с оппозиционной риторикой, но в надежде исправлять допущенные ошибки. И сегодня мы, критикуя, мы предлагаем. Не бойтесь – страх убивает разум. И оставайтесь оптимистами.