Эфир программы «Зворотний зв'язок». 26 января 2009 г.
26 января 2009Віталіна Зіньківська. Доброго вечора, шановні радіослухачі. В ефірі програма «Зворотний зв`язок», і я рада вітати голову Харківської обласної державної адміністрації Арсена Авакова.
Арсен Аваков. Доброго вечора.
Віталіна Зіньківська. Цього року ви вперше берете участь в нашій програмі, тож попросила б вас зробити невеликий огляд року минулого. Що вдалося зробити, а що вдалося відкласти до кращих часів? Чим можемо ми пишатися, а через що перейматися? В яких галузях маємо резервне майбутнє, а до яких не дійшли руки?
Арсен Аваков. Попробую. 2008 год – год успехов и неудач, как и любой другой. Пожалуй, успехов было достаточно много, другими словами сказать – всеми нами сделано очень много.
Пожалуй, 2008 год всё-таки можно занести в определенный актив. Во-первых, достаточно много сделано в сельском хозяйстве. И хотя конец года немножко подкосил благосостояние наших сельхозпредприятий за счет негативной ценовой конъюнктуры, но всё равно 2008 год – это год рекордного урожая за всю историю наблюдений, 2008 год – это качественный скачок в техническом вооружении наших предприятий, и так дальше. Замечу, что даже если взять с позиций января 2009 года, сегодня, то мы посеяли 511 тыс гектаров озимых, что почти на 4% больше, чем озимых в прошлом году. То есть мы заложили очень серьёзную основу для успеха аграрного и в этом году. Будем надеяться, что конъюнктура рынка будет меняться в лучшую сторону, это рынок продуктов питания, сельхозпродуктов. И здесь, надеюсь, конъюнктура мировых финансовых осложнений не скажется сильно.
Второе – в промышленности у нас тоже была ситуация совсем неплохой. И даже не смотря на то, что в ноябре-декабре был серьёзнейший, радикальный спад, год мы закончили на 103,1% рост промышленного производства по итогам года. И это несмотря на то, что, например, по сравнению с другими промышленными областями, Полтавской, Днепропетровской, Донецкой, Запорожской, соседями нашими, которые закончили год падением производства 85-95%, у нас всё-таки более-менее – 103%. За счет чего? За счет более развитой инфраструктуры, за счет того, что структура нашей промышленности менее подвержена внешним воздействиям кризиса, но, тем не менее, мы были более-менее удовлетворены промышленным годом, конечно, за исключением двух последних месяцев.
Вместе с тем, в промышленности радикально позитивные шаги сделали традиционно уже в последние годы и харьковский «Турбоатом», и «Электротяжмаш». Заводы, которые имеют перспективу на несколько лет вперед, и мы на днях будем готовить ещё одно совещание с правительственными кругами и Секретариатом Президента на тему развития атомного энергомашиностроения. И имеем такие намерения в ближайшее время использовать 600 млн грн из стабилизационного фонда бюджета Украины на этот год для развития этой темы. Это будет касаться харьковского физтеха, ученых наших, атомщиков, «Турбоатома» и в значительной степени ряда других предприятий.
Прошлый год был годом нашей значительной активности в районах Харьковской области по капитальным вложениям. Мы продолжали традицию активной газификации сельских районов, и достаточно много сделано было, мы работали в области энергосбережения, и наши проекты запомнили уже все, я надеюсь, каждый радиослушатель. Появились 12 новых котельных в Первомайском, мы радикально сократили там потреблении газа на фоне таких вот газовых неурядиц. И Ковшаровка, и Краснопавловка, и ряд других позиций. Внедрение новых альтернативных котлов и технологий, введение новых электообогревательных приборов, целый ряд направлений здесь.
Мы строили и сдавали спортивные залы и школы, и больницы, традиционно много. Последние 3 месяца мы приняли стратегию интенсивного завершения объектов, потому что к тому времени уже ощущали, что будет надвигаться серьёзнейший, радикальный спад и кризис, поступили верно. И в этом году, в 2009, к сожалению, у нас из государственного бюджета нет ни копейки субвенций на социально-экономическое развитие. Если в прошлом году эта сумма составляла около 260 млн, то в этом году вообще ничего. И мы оказались перед дилеммой, как же нам быть, ведь всё-таки есть переходящие объекты, которые нужно завершать.
Например, Дергачевская поликлиника, которую мы начали строить в прошлом году, и планировали завершить в этом, мы оказались перед ситуацией, когда, условно говоря, вышли на второй этаж строения, и никаких денег от государства, оно вдруг оборвало финансирование. В аналогичной ситуации Харьковская филармония, стадион Металлист и целый ряд других объектов менее значимых. Поэтому в этом году из тех ресурсов, которые мы сможем получить из бюджета развития области, то есть из тех денег, которые область выручит за приватизацию объектов коммунального имущества, за аренду объектов коммунального имущества, целого ряда других поступлений, за счет этих средств плюс переходящих остатков, которые всё-таки у нас есть из запаса прошлого года, есть бюджет развития всего у нас порядка 23-24 млн будет, вот за счет этих средств мы эту «Шагреневую кожу» пытаемся разделить, и завершить объекты в этом году, включаем в такие планы капитального строительства окончательный пуск, завершение 30-квартирных домов социального жилья в городе Новая Водолага, в Красном Куте, это 2 дома 30-квартирных.
Мы будем продолжать строительство филармонии, мы не откажемся от финансирования строительства стадиона Металлист, и здесь мы упорно продолжаем сражаться с Кабмином за государственную долю участия, думаю, что здесь мы всё-таки её получим, это важный момент в последнее время. Будет завершен целый ряд работ там, где речь идёт о водопроводах по области, это касается Первомайского района, Боровского района, Двуречанского района. Ряд объектов будет дофинансирован по газификации там, где начато и нельзя останавливаться. Например, газопровод высокого давления до Белого Колодца, это Волчанский район, и этот год будет годом концентрации на объектах. То есть их будет не так много, но деньги будут сконцентрированы с тем, чтобы завершить ранее начатое и не позволить обогатить нас какими-то долгостроями.
Я желаю всем нам, чтобы кризис был недолгим, но если вдруг что-то будет затягиваться, то, по крайней мере, мы завершим эти объекты. Поэтому к прошлому году я отношусь с большой теплотой, потому что 2009 год ожидает быть значительно более напряженным, чем 2008. Весь остальной анализ прошлого года мы проведем несколько позже, когда будут все данные статистические. И традиционно издадим сборник «Що зроблено». Может быть, он будет на более дешевой бумаге, будет более скромно выглядеть в связи с текущими нашими возможностями, но будет вполне информативным. Я думаю, что там каждый сможет прочитать всё, что его интересует. И там же будет написано, как обычно уже, что необходимо сделать.
Віталіна Зіньківська. Дякую за цей розгорнутий аналіз. Топ-тема січня, безумовно, газовий конфлікт між Росією та Україною. Коментуючи його витоки, розвиток і шляхи розв`язання, ви заявляли, що ціна на газ більше 250 доларів за 1000 кубометрів призведе до колапсу української економіки, злету комунальних тарифів, безробіття та заборжіння населення. Документи між Газпромом та Нафтогазом підписані, вартість газу підскочила попри всі наші надії. Чого чекати і побутовим споживачам, і промисловим підприємствам, серед металургів в нас немає великого споживача, зате є хімічна промисловість.
Арсен Аваков. Давайте для начала не будем о сложных вещах говорить совсем уж просто. Поэтому ситуация с ценой на газ не такая уж однозначная. И нельзя сказать, что Украина победила в этом газовом конфликте с Российской Федерацией. Нельзя однозначно сказать, что проиграла. Я могу сказать о своих ощущениях: я ожидал результата несколько более позитивного для Украины, чем в итоге сложившийся.
С одной стороны, цена на газ в первом квартале – 360 долларов – невероятная, невозможно высокая. С другой стороны, ожидается, что она во втором, третьем, четвертом квартале будет значительно ниже. Но это журавль в небе. А у нас пока что на сегодняшний день в руках дохлая синица. И 360 долларов – это с одной стороны.
С другой стороны, есть запас газа в хранилищах по 179 долларов, который мы закачали в прошлом году. С третьей стороны, есть технологический газ и часть иного газа, который якобы выкупили, я говорю якобы, потому что я не знаю о документах. Выкупили из хранилищ, принадлежащих Газпрому и РосУкрЭнерго про 150 долларов. Складывая все эти цены разных объемов, вроде бы как получается цена, о которой говорит премьер-министр 228 долларов средняя по году. И если это так, то, может быть, нам стоит привыкать к такой цене, потому что, наверное, это какая-то цена, выше которой быть не может. Будем на это надеяться.
С другой стороны, в ответ на мой вопрос, премьер-министр сказала, что цена для коммунальных тепловых потребителей, то есть цена газа в тепле весь год будет оставаться 179 долларов, то есть повышения не будет для теплового газа. И это хорошо, это плюс уже. С другой стороны, обещают повышать стоимость газа для индивидуальных потребителей, для частных лиц. И это плохо, потому что это даст рост цен минимум на 30%. С третьей стороны, все наши промышленные предприятия получили сегодня от Нак «Нефтегаз» новую цену на газ 2155 грн, что почти на 600 грн выше, чем было в прошлом году. И это, безусловно, напрягло нашу промышленность, потому что в цене хлеба, в цене молока, в цене колбасы, в цене продуктов питания, и тем более промышленных продуктов всё-таки значительную роль занимает газовая компонента, компонента энергетическая.
Да, у нас нет металлургии, которая полностью работает на газе, но на самом деле газ у нас достаточно важен для очень многих отраслей. И когда у нас были напряженки в начале января, я убедился, что огромное количество директоров предприятий звонили нам сюда в администрацию, умоляли, просили их не ограничивать, потому что нельзя останавливать, например, стеклодувное производство. То есть достаточно много у нас в промышленности действует на газе. Поэтому придётся смириться с тем, что, видимо, за подорожанием газа, которое сейчас произошло, последует всё-таки подорожание целого ряда ключевых предложений по питанию и по другим промышленным группам и тот обманывает, кто говорит, что на самом деле ничто не повысится, всё будет хорошо. К сожалению, повысится. И надо быть к этому готовым.
Индексация выплат, увы, не происходит по той простой причине, что бюджет такая штука, из которой выплачиваются пенсии и заработные платы в значительной мере. И пополняется бюджет налогами. Если предприятия промышленные останавливаются или снижают обороты, налогов становится меньше, следовательно, меньше могут быть выплачены пенсии и заработные платы. И здесь налицо такая разбалансированность, поэтому я говорю о 2009 годе как о годе достаточно напряженном.
Приведу пример, что, скажем, финансирование областной государственной администрации и всех государственных учреждений в городе Харькове, которые содержатся на государственном бюджете, начиная от театров, нами любимых, заканчивая гаражом, к примеру, облгосадминистрации или областного совета, гостелерадио и так дальше, везде в этом году мы имеем бюджет, сокращенный на 30-40%, а некоторые отрасли – до 60%. И перед руководителями стоит вопрос, как свести баланс, если раньше на эти деньги получали зарплату, покупали бумагу, ездили и так далее, а сейчас не хватает даже на номинал заработной платы. То есть автоматически возникает вопрос о сокращении. Люди думают об оптимизации структуры, чтоб не говорить о сокращении.
Что происходит? Упраздняются вакансии, которые раньше были. Пенсионеры, как это ни грустно, выходят на пенсию для того, чтобы уступить дорогу хотя бы тем, кто хоть какой-то должен иметь хлеб, потому что пенсионер будет хоть иметь пенсию. И так далее. Вот такие непростые задачи стоят перед каждым руководителем, стоят передо мной, я должен оптимизировать аппарат областной администрации. Стоят перед районами, стоят перед директорами театров, стоят перед директорами государственных училищ. Мы сократили на 20% набор, госзаказ в соответствующие училища. И так дальше. Стоят перед гостелерадио, стоят перед радио вашим, стоят перед абсолютно всеми структурами. Не произойдёт такого, что кризис касается всех, но не коснется, скажем, отдельно взятой какой-то отрасли. Такого не будет. Экономика едина, баланс един, поэтому в контексте вот такой ситуации и следует рассматривать наш вопрос по газу. И поэтому я говорю, что спор между Украиной и Россией за газ – это был не спор амбиций Ющенко и Медведева или Тимошенко и Путина, или НАК «Нефтегаз» и российского Газпрома. Это был бой, это был спор за благосостояние наше. И в зависимости от того, кто его выиграл, это напрямую отразится на наших с вами кошельках. Абсолютно каждого человека. И я за то, чтобы Украина была независима от кого бы то ни было. Пусть от дружеского, братского, любимого нами русского народа, но независима, чтобы вне зависимости от настроения и состояния каждого, Украина всегда имела возможность иные пути использовать для своей стабилизации.
Именно поэтому мы говорили в прошлом году, и в этом будем говорить об энергосбережении, о термальных горячих водах, которые будут компенсировать отопление, о новых подходах по электрообогреву, об атомной энергетике, о которой я сегодня тоже упоминал. О шельфе Черного моря, где есть огромный запас газа и нефти. И всё это даст Украине возможность в ближайшие годы стать энергетически независимой и никаких потрясений не испытывать.
Сложность вся в том, что 2009 год – это год общего мирового кризиса экономического, ещё и вот такой ценовой удар в нише газовой. Это будет трудный год для экономики Украины, но мы его переживём. И за всякой черной полосой начинается белая. И я единственное, что хочу сказать, любому человеку это приятно, а украинцу – так тем более, что в России кризис гораздо более глубокий. Поэтому при всех их ценах на газ и так дальше, там очень глубокий кризис. И у нас он сложный, но в целом структура экономики Украины гораздо более живучая, чем в Российской Федерации. Исходя их этого, есть оптимизм в конкурентной борьбе на постсоветском пространстве. Мы прорвёмся.
Віталіна Зіньківська. Арсене Борисовичу, все те, що ви назвали, ніхто не заперечує, дійсно потенціал в нас є. Я маю на увазі в енергозбереженні і в використанні альтернативних джерел енергоресурсів. Але все це потребує значних капіталовкладень, а наскільки я знаю, в державному бюджеті ці кошти передбачені не були. Те ж саме, що ви сказали, УФТІ – розвиток ядерної енергетики. Ця програма відповідно була прийнята кілька років тому, але ще тоді говорилося про те, що необхідно в неї вкладати 40 млрд грн щорічно для того, щоб вона почала давати серйозну віддачу.
Арсен Аваков. Вы от меня чего ждёте, Виталина? Что я скажу: всё плохо, выхода нет, закрываем передачу и выезжаем из страны? Я такого вам не скажу. Всегда должен быть выход из ситуации. Тем более, если я сижу на своём месте губернатора, то я этот выход должен подсказывать. Что касается энергетики. Вы что думаете, что в Соединенных Штатах Америки будут рады тому, что мы тут создадим полный ядерный цикл, и будем ни от кого не зависеть? Или Франция будет рада тому, что мы перестанем закупать у них или в Российской Федерации топливные элементы для атомных станций? Конечно, они не будут рады. Поэтому все эти страны будут делать всё, чтобы Украине энергетика, атомная в том числе не развивалась, а чтобы мы зависели от других этих стран и платили им за это деньги. А украинское правительство должно думать о себе, о своём народе, поэтому развивать. Вот в этой борьбе мы и будем проводить ближайшие годы с тем, чтобы всё-таки развить полный ядерный цикл на основе достижений ученых, в том числе и харьковских как ключевых, и наших машиностроителей. И это одна из наших сверхзадач.
Тогда потихонечку-потихонечку ваши дети и мои достигнут того, что когда-нибудь они будут смеяться над текущими сложностями по добыче газа или чего-нибудь другого. Я вам скажу, что ещё 2 года назад в 2006 году Украина потребляла 78 млрд кубов газа. В 2008 году – 63 млрд. С учетом заявки на 2009 год, заявлено всего 40 млрд кубов. Смотрите, какое колоссальное сокращение объемов потребления газа. И скоро будем потреблять ещё меньше, радикально меньше. Ещё раз вдумайтесь. Мы поставили котел в Краснопавловке, который съедает газа в 5 раз меньше, чем предыдущий, и отапливает в 5 раз лучше. Вот путь, по которому мы потихонечку придём, будем потреблять газа столько, сколько потребляет Эстония, к примеру. Или две Эстонии.
Віталіна Зіньківська. Арсене Борисовичу, від глобальних таких проблем до обласних. 29 січня на черговій сесії харківської обласної ради має затверджуватися бюджет краю. Заходи, запропоновані для того, аби звести кінці з кінцями, м`яко кажучи, непопулярні, деякі з них ви вже назвали. Чи вдасться знайти порозуміння з депутатами?
Арсен Аваков. Я вважаю, що вдасться, тому що наш сьогоднішній бюджет – це не стільки бюджет, це арифметичний розпис можливостей.
И инвестиционная составляющая, вариационная составляющая, очень невелика. Я уже её назвал. Ключевой посыл – мы достроим то, что начали строить и дадим деньги только туда, где существует критическая ситуация по тем или иным направлениям. Все остальные инвестиционные программы, поддержки мероприятий по искусству, поддержки судов, милиции, прокуратуры, поддержки молодежного движения, поддержки малого предпринимательства, к сожалению, не предусмотрены в бюджете, потому что бюджет не располагает такими средствами. Исходя из этого, я думаю, что понимание депутатов будет полное, по крайней мере, заседание комиссии, которое сейчас проходит, показывает, что споры, безусловно, есть, разные точки зрения есть, но консолидировано в целом с пониманием относятся к предложенному нами бюджету.
Из 116 программ мы оставили 4 основные программы – социально-экономического развития, здравоохранения, социальной защиты и гуманитарная программа. И две специальные остались. Одна из них – Евро 2012, созвучная государственной, другая – местного самоуправления, она идёт как бы в другой ипостаси. И при переходе этих 116 разрозненных программ, которых наплодили очень много составов советов и администраций от хорошей жизни, мы перешли к программам более консолидированным, понимая, что конкретно будет делаться. В этих программах мы можем найти и перспективные задачи, но объем финансирования на этот год минимум.
Віталіна Зіньківська. Попри світову кризу, Харківщина торік примудрилася значно збільшити експортні поставки – майже на 1,5 млрд доларів. Заступник міністра закордонних справ України, який днями відвідав Харківщину, пообіцяв максимальне сприяння в просуванні продукції промислових підприємств Харківської області на зовнішні ринки, залучення інвестицій і тому подібне. Тобто в МЗС готові допомагати тим, хто сам собі допомагає?
Арсен Аваков. Ну, в МИД готовы помогать, это уже хорошо. Сам факт уже хороший, потому что центральные органы исполнительной власти редко помогают, мы на это и не надеемся, а на самом деле рассчитываем на то, чтобы не помешали, уже слава Богу. А вы назвали очень важную вещь. По телевизору сейчас очень много говорят о сальдо внешней торговли. В Украине оно отрицательное, 14-16 млрд, и поэтому гривна нестабильна, поэтому она падает, а доллар усиливается. И экономика нестабильна как раз за счет того, что вы сказали – сальдо внешней торговли. Что это такое? Это когда импортных товаров у нас закупается больше, чем мы экспортируем товаров. И тогда у нас появляется нестабильность в этой ситуации. 14 млрд или около того, я не помню точно – сальдо прошлого года.
Это очень критическая ситуация, поэтому не надо ни на кого жаловаться, мы видим сальдо внешней торговли. И любой грамотный экономист сказал бы, что в конце года гривна должна чувствовать себя не очень хорошо. Рецепт для стабилизации экономики один – прекратить потреблять импорт, сократить валютные траты и как можно больше продавать за рубеж, экспорт увеличивать. Харьковская область в этом вопросе хороша. Мы экспортируем высокотехнологические продукты, высокотехнологические товары, ещё раз повторюсь, тот же «Турбоатом», тот же «Электротяжмаш», и меньше закупаем за рубежом. Правительство тоже ограничило эти закупки, есть определенные сложности. И вот когда у нас сочетание экспорта и импорта будет сбалансировано вокруг нуля, тогда экономика вновь станет расти, гривна станет укрепляться. Это всё взаимосвязанные вещи. Я пытаюсь в двух словах обрисовать сложнейший экономический процесс. Надеюсь, что вы меня понимаете. Поэтому когда по итогам года констатируется цифра, что Харьковская область имеет положительное экспортное валютное сальдо, а потенциал у нас вырос на 1,5 млрд, это очень позитивный сигнал.
К сожалению, он компенсируется сумасшедшим отрицательным сальдо по всей Украине. Но в каждой области должна быть такая задача: увеличить экспорт, уменьшить импорт, и тогда мы придём к стабилизации. А то, что мы говорим спасибо министерству иностранных дел, то спасибо ему, но надо всё-таки рассчитывать на конкретные предприятия Харьковщины.
Віталіна Зіньківська. Тут ви абсолютно праві. Я хочу сказати, скільки позитивних відгуків викликала ваша дуже складна, глибока аналітична програма «Акценти» з Анатолієм Гіршфільдом, яка пройшла наприкінці минулого року. Ви тоді в ході передачі зробили гіркий висновок: період стабільності мі витратили на красу життя. Наскільки це справедливо для Харківщини?
Арсен Аваков. Очень сложно себя судить самому, а я, говоря о Харьковщине, буду судить и о том, что я сам сделал в том числе. И, тем не менее, скажу, что мы сделали достаточно много и хорошо поработали в прошлом году. И закончили такие объекты в конце года, радовались, стали и говорим: да, а вот теперь мы такие объекты точно не сдадим. И это мне доставляет радость.
С другой стороны, по ряду предприятий мы могли бы выскочить из кризиса в прошлый год и в позапрошлый год. Скажем, потому же ХАЗу. Но правительство этим не занималось, у нас возможности не было. И мы вот сейчас оказались по ХАЗу в ситуации близкой к критической, в ситуации, когда в стране напряженка, никто помочь не может.
Я в субботу обратился к премьер-министру по селектору с просьбой немедленно созвать рабочее совещание у неё там по вопросу ХАЗа для того, чтобы решить, вообще промышленность нужна авиационная в стране, или нет? Если нужна, то давайте спасать. Завтра, я думаю, мы такое совещание проведем. По крайней мере, установочное. Моё предложение будет заключаться в том, чтобы за счет стабилизационного фонда бюджета 2009 года в уставной фонд предприятия было влито не менее 400 млн грн для того, чтобы мы могли всё-таки построить целый ряд самолётов, которые сейчас заложены, на стапелях стоят там, частично имеют заказчиков. Но ведь заказчики нервничают, они тоже хотят понимать, будет или нет. И банки, кредиторы тоже хотят понимать, и люди без зарплаты постоянно тоже хотят понимать. И тут вопросов больше, чем ответов. И вот в этом смысле эти годы стабильного роста потрачены зря с точки зрения контекста, скажем, ХАЗа.
И могу привести ещё много таких же примеров неудовлетворенности, к сожалению. Но сделано много, и это не касается всех отраслей, такие мои пессимистические анализы. Кое-где сделано много, и мы решительно перешли на следующий уровень. Следующий уровень подразумевает и следующий уровень требовательности в том числе. Но теперь ситуация немножко иная, теперь будем работать пока на удержание, а потом будем расти снова.
Віталіна Зіньківська. Ви постійно зустрічаєтеся з промисловцями, з підприємцями, з виробничниками, з роботодавцями великими. Які настрої зараз панують в їхньому середовищі? Оцініть, будь ласка. Це повна паніка і бажання якось пережити і вижити? Пам`ятаєте, скільки ви боролися проти цього.
Арсен Аваков. Паники я особо не замечаю, потому что как в знаменитом фильме о Маресьеве, когда ему говорят: «Ты же советский человек!» Так вот все мы дети советского строя пока, наши дети ещё не подросли, а мы достаточно закаленные, небольшие текущие сложности никого в панику особо не бросают. Есть чувство досады, есть чувство, которое выражается одним словом «достали» все эти политические дрязги и экономические вывихи, но большинство всё-таки намерено отстоять и прорваться, что приятно, что отвечает моей философии. Я думаю, что так и будем делать.
Наша другая задача – прорываясь к тому позитивному будущему, которое нас без сомнения ждёт, по пути всё-таки не потерять слабых. Это касается незащищенных людей. Это касается пожилых пенсионеров или совсем молодых, необеспеченных. Это касается предприятий, которые только-только становятся на ноги. Вот в какой мере здесь будет найден государством баланс, в той мере мы будем здесь успешны. Поменьше популизма, не надо обманывать людей, стоит говорить им правду. Не надо пугать и шокировать, но стоит говорить правду. Например, я иногда слушаю наших центральных политиков, особенно тех, кто работает в правительстве. Они позволяют себе ультраоптимистичные заявления, граничащие просто с обманом. Этого не стоит делать, стоит людям сказать правду, потому что человек должен знать правду с тем, чтобы планировать жизнь своей семьи, своей маленькой фирмы.
Поэтому я для себя сейчас ищу баланс между горькой правдой и желанием не напугать, не ввергнуть в панику, а предложить конструктивные пути. Вот примерно так мы и пытаемся по каждой отрасли искать этот баланс. То есть если это образование, и текущие цифры, которые мне дали из министерства образования, не позволяют мне адекватно содержать почти 900 харьковских школ, эти цифры показывают, что нужно сократить порядка 140 школ. Шокирующая цифра. Надо понять, о каком сокращении идёт речь, нужно ли так вульгарно к этому подходить? И школа, в которой 5 учеников – это не школа, это суррогат школы. Так может быть стоит в ней занятия пока немножко приостановить? Школу, в которой 5 учеников, отапливают как на 100 учеников, так может быть здесь стоит остановиться и взять школьный автобус, который будет везти детей в школу, в которой учится 200 человек, и это будет нормально. И тогда это не закрытие школы, а некая оптимизация. И вот такие пути в каждой отрасли мы находим.
К сожалению, они все абсолютно непопулярные, но деться некуда. Когда я вызываю к себе директоров театров и говорю: уважаемые мои заслуженные артисты, народные, любимые и так дальше, нужно сокращаться на 30%, как это – вы сами решите. Или зарплату себе на 30% меньше ставьте, или 30% людей вы должны уволить. Я не буду это решать, это вопрос ваш. Непопулярная мера, но для того, чтобы сохранить театры, им для себя нужно решить – или всем вместе получать чуть-чуть меньше, и сделать коллектив чуть-чуть меньше. Понимаете?
Віталіна Зіньківська. Арсене Борисовичу, от стосовно цього ж, в цю ж тему, у грудні 267 харківських підприємств міста і області надали в обласний центр зайнятості данні про скорочення більш ніж 6 тис осіб. Наприкінці січня – початку лютого прогнозують другу хвилю скорочення, хоча вже зараз рівень безробіття в Україні найвищий, найбільший за останні 17 років. Які пропонуються заходи для зменшення соціальної напруги на рівні області?
Арсен Аваков. Число людей, становящихся на биржу труда, растет в последние пару месяцев катастрофически. И все прекрасно знают, что новых рабочих мест в таких ситуациях не так много. Предприятия в большинстве своём наоборот снижают объемы, останавливаются, приостанавливаются, посылают людей в неоплачиваемые отпуска, на полставки и так дальше. Поэтому тенденция такой и будет до тех пор, пока экономика выйдет из стагнации. Когда бюджет Украины и наши министры говорят о том, что в Украине будет рост промышленного производства и рост ВВП, серьёзный человек должен это выслушать с ироничной улыбкой. Потому что когда Великобритания вошла в рецессию, то есть падение экономики, США вошли в рецессию, Германия и Франция вошли, то есть вся Европа вместе с Америкой в минусе, а Украина растет, то это выглядит немножко смешно. И я, к сожалению, должен констатировать, что, наверное, 2009 и начало 2010 года всё-таки будут годом падений, и нужно так и планировать свою жизнь, что будет минимум год падения, затем будет опять подъем. И это все увидят. И тогда будут добавляться рабочие места и всё остальное. Сейчас нужно продержаться. Я третий раз к этому тезису возвращаюсь. Надеюсь, вы меня услышали.
Віталіна Зіньківська. Серед наших слухачів чимало людей похилого віку, які болісно сприймають будь-яку інформацію про проблеми в пенсійному фонді, потреби якого, якщо говорити про Харківську область, на поточний рік складають понад 9 млрд грн. За останніми даними заборгованість наприкінці року зросла вдвічі. Арсене Борисовичу, чи не викличе це затримок із виплатами?
Арсен Аваков. Прежде всего, на сегодняшний день мы не имеем ни одного дня задержки по пенсиям и полностью день-в-день выплачиваем. Если где-нибудь день-другой есть задержка, то это носит технический характер. И я полагаю, что январь и февраль месяц по пенсиям государство будет выдерживать свои обязательства. В том числе потому, что есть соответствующие кредиты международных организаций, которые позволят нам поддержать пенсионный фонд внутри на своём балансе.
С другой стороны, сборы в пенсионный фонд, как и все остальные налоги, упали. И это не может не настораживать. К сожалению, если Харьковская область раньше себя обеспечивала почти под 100% сборами по территории области, то теперь этой суммы нет. Я подумал, что не буду сейчас вам приводить процент сборов, чтобы не шокировать никого. Будем стараться балансировать всё-таки самостоятельно, могу лишь сказать, что в конце первого квартала и во втором и третьем квартале, видимо, пенсионный фонд будет испытывать большие сложности по наполнению. И в государственном бюджете есть прямые дотации пенсионному фонду с тем, чтобы эти сложности компенсировать. Надеемся, что так и будет.
На сегодняшний день, ещё раз говорю, мне докладывают в ежедневном режиме ситуацию по Пенсионному фонду. И я жестко требую, чтобы ни одного дня задержки по пенсиям не было. Пока нам удается спокойно держать ситуацию. Ещё раз повторюсь, надеюсь, что так и будет.
Віталіна Зіньківська. З точки зору аграріїв зима цього року видалася немов на замовлення – і рясний сніг, і помірні морози. Озимі, як доповідають, просто в зразковому стані. Але, як відомо, рекордний врожай 2008 року не приніс рекордних прибутків. Чи стежите ви за динамікою цін на аграрному ринку? Наскільки вона на нашу користь?
Арсен Аваков. Она будет в нашу пользу где-то в марте. Тогда задайте вопрос повторно, я думаю, что будет ответ позитивный.
Віталіна Зіньківська. Восени багато виразів про те, що найкращою підтримкою селян стало б зведення нових елеваторних потужностей, аби було де тримати збіжжя. Чи вдасться щось зробити вже в поточному році, адже міжнародні експерти вже зараз прогнозують дефіцит продовольчого зерна і льняних культур?
Арсен Аваков. От трёх до пяти таких объектов на территории области планируется построить. Мы решили не вмешивать сюда государственные инвестиции, частники полностью здесь активны, в том числе и знаменитая компания Нибулон, и целый ряд харьковских инвесторов, которые занимаются этим объектом. Мы максимально стимулируем этот процесс, чтобы зерно могло храниться, а не получилось так, как у нас получилось в конце сезона, что не было куда складывать кукурузу. Поэтому проблема очень актуальна, вы правы. И надеюсь, что в 2009 году, несмотря на такую общую экономическую ситуацию, а благодаря тому, что опять в этом году у нас будет, дай Бог, неплохой урожай (постучим по дереву), следовательно, будет стимул к тому, чтобы такие элеваторы строить. Надеюсь, что в этом году у нас будет достаточно места для хранения зерна. Срок строительства таких современных элеваторов от 6 до 7 месяцев. Поэтому сейчас документация, которая в работе, позволит, может быть, к сезону сбора урожая получить дополнительные мощности.
Віталіна Зіньківська. Вже визначилися, де будуть будуватися, що це за місця?
Арсен Аваков. Есть несколько мест, которые подобраны, с нами предварительно согласованы. Я не буду сейчас анонсировать, потому что когда начнется строительство, я думаю, мы об этом скажем. Это будет в ближайшие несколько недель, может быть.
Віталіна Зіньківська. Дякую. І насамкінець декілька слів про метрополітен. Чи нададуть кошти на будівництво? Чи повернуться на об`єкти звільнені метробудівці і на скільки зросте вартість?
Арсен Аваков. На совещании у премьер-министра я обратил внимание премьера на то, что безобразно подошли при формировании бюджета к строительству метрополитена. Там написана одна циничная строчка: Донецкий метрополитен – 500 млн. На мой вопрос: а где же остальные? Премьер сказала, что мы ошиблись, там 3 метрополитена. В общем, небольшая стычка, и премьер сказала: да, это ошибка, дадим трем метрополитенам – Харьковскому, Донецкому и Днепропетровскому. Следовательно, я всё-таки рассчитываю получить на метрополитен, это дело чести харьковских народных депутатов. Их бесчестие, это одно и то же, если мы не получим этих денег. 120-150 млн – это, что нам нужно для того, чтобы запустить две Алексеевские станции метро. Как только деньги будут выделены, в ту же секунду я гарантирую, что мы внутри справимся. Это что касается строительства. Если деньги не будут выделены в этом году, то это окончательно добьет Харьковметрострой, и потом восстановление ситуации нам будет ещё дороже.
Поэтому так принципиально для меня в течение двух-трёх недель получить от Кабмина и от Верховной Рады сигнал о том, что деньги будут выделены, тогда мы можем войти в ситуацию кредитования и продолжать строительство. Что касается цены на проезд в метрополитене, здесь следует сказать следующее: как бы кому ни хотелось, и как бы кто ни голосовал за этот вопрос на уровне эмоций, экономика диктует ситуацию. Электроэнергия выросла радикально, метрополитен работает на электроэнергии, целый ряд других позиций вырос радикально. Расчет, который нам подал метрополитен на новую цену на жетоны выше 1,9 грн. Обсуждалась эта тема, мы склонны к тому, чтобы на их заявку 1,9 грн ответить 1,5 грн. Недавно профсоюз проголосовал руками, что им нравится цена 1,25 грн. На то, что им нравится, я могу сказать, что мне вообще нравится 25 копеек или чтобы бесплатно возили. Но истина в том, что цена жетона будет 1,5 грн. Официально эта цена вступит, когда пройдут соответствующие формальности. И скорее всего в течение 2-3 недель произойдёт переход на новые жетоны и новую цену, к сожалению. Иначе мы тогда должны будем ввести ограничения в метрополитене по времени работы, провести серьёзные сокращения персонала и говорить о нарастающей технологической опасности перевозок. На это мы пойти не можем.
Я был студентом, и однажды выезжал в Румынию тех лет, там метро работало 2 часа утром и 2 часа вечером в Бухаресте, если не ошибаюсь. Вот такая была грустная ситуация. И лампочка горела в каждой десятой люстре. Вот я не хочу, чтобы у нас такое было, поэтому давайте открывать глаза на реальные факты и говорить друг другу правду. Метро будет стоить 1,5 грн, к сожалению, в ближайшее время. На этой радостной ноте вы не хотите заканчивать, давайте другую.
Віталіна Зіньківська. Не хочу однозначно. Просто сьогодні прочитала данні, які оприлюднила Британська соціологічна служба. Виявляється, українці – найнещасніші люди в Європі, згідно з цими даними, і водночас найоптимістичніші.
Арсен Аваков. Самые умные, поэтому самые несчастные. Я думаю, что несчастье – это не то слово. Не надо говорить, что мы несчастливы. Каждый счастлив в своих детях, в своих пожеланиях, в своих мыслях, может быть в своей работе. Ещё раз повторюсь: мы, дети советского времени, воспринимаем свои трудности как тотальное несчастье всего. Наверное, надо более философски подходить к этому. Хотя кто-нибудь слушает и скажет: конечно, тебе легко говорить о философии, ты сидишь в губернаторском кресле, хорошо себя чувствуешь, а нам надо сводить концы с концами. Я тоже очень хорошо этих людей понимаю. И всё же, как вы сказали, будем оставаться оптимистами, потому что всё-таки мне кажется, что будем двигаться только к хорошему.
Віталіна Зіньківська. На сьогодні все, у програмі «Зворотний зв`язок» обласного державного радіо взяв участь голова харківської обласної державної адміністрації Арсен Аваков. Передачу підготувала і провела журналістка Віталіна Зінківська. Дякуємо за увагу.