Эфир программы «Зворотний зв'язок». 10 ноября 2008 г.

Віталіна Зіньківська. Доброго вечора, шановні радіослухачі. В ефірі програма «Зворотний зв’язок». І я рада вітати голову харківської обласної державної адміністрації Арсена Авакова.
 
Арсен Аваков. Добрый вечер.
 
Віталіна Зіньківська. Тиждень, що минув, був надзвичайно строкатим і напруженим. Тут і Барак Обама – американський президент, і Лозівська школа, куди повернулися діти, заборговані зарплати і цілий букет державних премій, багатомільярдний кредит Міжнародного валютного фонду, і заборона ввезення секонд-хенду, перевиконання обласного бюджету, підвищення комунальних тарифів. Та почати хотілося б з головної події п’ятниці – міжнародного форуму «Слобожанщина – єврорегіон, примножуючи досвід 5 на 50». Його мета, значення, прийняті рішення.
 
Арсен Аваков. Еврорегион «Слобожанщина» – это объединение Харьковской и Белгородской областей. В составе такого межгосударственного объединения легче решать проблемы двухсторонних отношений. К нам приезжали в гости из Совета Европы, из Евросоюза, европейские регионы, которые празднуют свои 50-летия. Приезжали отметить и посмотреть, как по итогам 5 лет у нас ведется работа.
 
Это не просто была проходная дата или какое-то протокольное мероприятие, собраться, посидеть, пообедать и разойтись. Это было мероприятие, которое нам позволит теперь вплоть до того, что из европейских бюджетов получать ассигнования на наши программы трансграничного сотрудничества. И это очень важно. Мы бы хотели здесь перейти в стадию использования зарубежных средств для наших нужд. И, кроме того, мы очень плодотворно поработали в практической плоскости с Белгородом по целому ряду вопросов. И на уровне специальных комиссий, и на уровне соответствующих кластеров.
 
Я отмечаю очень позитивно это мероприятие. Как всякое, которое развенчивает миф о том, как Украина и Харьковская область враждуют якобы с Россией. Это не так, и всякий, кто был на всех этих наших мероприятиях, мог убедиться в обратном. Это самый главный результат этих встреч.
 
Віталіна Зіньківська. Дякую. Скажіть, будь ласка, Арсене Борисовичу, а наскільки реальні перспективи, окреслені на форумі в умовах економічної кризи? Весь світ згортає масштабні проекти, а ми на фоні 18-відсоткової річної інфляції по Україні навпаки розгортаємо. Чи не манілівські ці ідеї?
 
Арсен Аваков. На этом форуме никаких проектов с деньгами не будет.
 
Віталіна Зіньківська. У четвер обговорювалася на круглому столі політична і економічна криза в Україні, причини виникнення, можливі наслідки і шляхи подолання, регіональний аспект. Що цікавого ви почерпнули для себе із спілкування з науковцями?
 
Арсен Аваков. Всегда приятно послушать научные умы о том, что они думают о происходящем. Примерно такой формат и был на этом круглом столе: как вести себя в обществе в ситуации политического и экономического кризиса. Я для себя вывод, как себя вести, уже давно сделал. Очень просто – нужно, наконец, прекращать раскачивать лодку и пытаться созидать. Вот это главный мотив – созидание во имя процветания. Который я и предложил всем участникам круглого стола. И вам, радиослушатели, предлагаю.
 
Созидая в каждом конкретном направлении, мы будем иметь успех. А всяких разговоров об этом у вас достаточно на любом телеканале, и в любой день недели вы их наслушаетесь.
 
Віталіна Зіньківська. Тобто це за принципом професора Преображенського: криза більше в голові, аніж насправді?
 
Арсен Аваков. К сожалению, и так, и так.
 
Віталіна Зіньківська. Експерти Міжнародного валютного фонду, проаналізувавши вплив глобальної кризи на економіку України, погіршили свою попередню оцінку щодо ситуації в нашій державі. Якщо місяць тому вони говорили про уповільнення приросту темпів розвитку до 3% в наступному році, то тепер говорять по падіння на 2,5%. Чи погоджуєтеся ви з такою оцінкою?
 
Арсен Аваков. Я не международный эксперт, и не знаю макропоказателей. Могу лишь сказать, что на территории Харьковской области мы по 10 месяцам зафиксировали рост промышленного производства 108,4%, в том числе в машиностроении 126%. Почему это происходит? Вроде как действительно сокращен объемы кредитования, в других областях серьёзное падение… Дело в том, что структура харьковской промышленности такова, что мы имеем некий временной запас, когда кризис везде уже шагает полным шагом, а мы ещё находимся в щадящей зоне. И вот за счет того, что мы в этой «щадящей зоне» находимся, за счет структуры нашей промышленности, за счет того, что гиганты нашего машиностроения хорошо провели контрактацию в начале года, и сейчас имеют заказы, мы должны сделать все переходные процессы такими, чтобы в минимальной степени пострадали наши люди и предприятия.
 
С сегодняшнего дня Владимир Николаевич Бабаев во главе рабочей группы облгосадминистрации посещает каждое крупное предприятие. В том числе ХАЗ, завод Шевченко, Турбоатом, Электротяжмаш и целый ряд наших предприятий, где мы будем рассматривать проблемы комплексно, с участием всех — начиная налоговой администрацией и кончая энергетиками. Какие нужно на каждом конкретном предприятии провести мероприятия с тем, чтобы минимизировать кризисные явления. И поэтому давайте говорить поменьше про макроцифры, про Международный валютный фонд, как там в Африке люди живут… Давайте про себя! И у себя на месте будем отвечать за нашу ситуацию.
 
Віталіна Зіньківська. Повернімося до круглого столу. Виступаючи з коротким коментарем після круглого столу в університеті імені В.Н.Каразіна, ви заявили, що можливо знадобиться введення режиму жорсткої економії. Кого і чого може стосуватися цей режим, і в чому вбачаються резерви для економії?
 
Арсен Аваков. Прежде всего, я имею в виду энергосбережение. То есть то, над чем мы работаем в последнее время, что активно пропагандируем. Энергосбережение.
 
Возьму пример совсем недавний – субботняя наша поездка в Чугуевский район, где мы в Новопокровке открывали новую котельную для школы. Школа, в которой учится более 500 человек, самая крупная школа Чугуевского района отапливалась от старой котельной с котлом, у которого КПД — 30%. Мы потратили около 600 тыс грн из бюджета, в результате смонтировали новую котельную на основе двух новых котлов, КПД которых 92%. Вот вам сравнение. Втрое только за счет этой техники. Дети, конечно, рады-счастливы, целое событие, праздник. Учителя удовлетворены, что они не идут каждое утро на работу и думают, как там, рвануло или не рвануло отопление. Теперь это стабильно, это очень важно. И школу подключили, и к этому же объему успели ещё и дом культуры, и уверен, что будет оставаться ещё запас тепла. Вот это реальный шаг. Втрое экономия.
 
Второй вопрос рассмотрели там же – всё-таки замену окон в большущей школе, старых деревянных на новые стеклопакеты. Это ещё дает экономию энергии 20-30%. Вот в этом я вижу резервы. И второй резерв я вижу – убираем из текущей нашей жизни всё-таки роскошества и излишки, которые могли себе позволять до того. Каждое предприятие должно ясно осознать, что сейчас время подтянуть поясок и проходить все эти кризисные явления налегке, так проще будет.
 
Віталіна Зіньківська. Ще одне економічне питання з вашого дозволу. Нацбанк України робить жорсткішими умови куплі-продажу готівкової валюти, а з 1 січня 2009 року мають зникнути так звані обмінники, які працюють на угодах з банками. Експерти стверджують, що це може призвести до знищення валютного рику України, а дилери заявляють, що це поверне нас у 90-ті роки, коли на кожному перехресті стояли міняйли і мали купу проблем.
 
Арсен Аваков. Я вас умоляю, ну не повторяйте глупостей. У нас настолько развита банковская система, что когда обменные пункты перейдут в прямое подчинение банкам и будут продавать валюту в отделениях банков, у нас никакой проблемы в этом не будет.
 
Вот недавно заявили, что в Харькове очень крупный конвертационный центр обнаружили налоговики, арестовано около 300 счетов с «черными» деньгами. Вот эти люди, которые заинтересованы в «черном» рынке валюты, за это и беспокоятся, и пускают в прессу такую информацию. Здесь совершенно не нужно переживать. Кроме того, Национальный банк действительно жестко регулирует валютный рынок. Гривна от этого будет только усиливаться. И я по-прежнему убежден в том, что ближе к Новому году гривна будет всё сильнее и сильнее, а доллар по отношению к гривне будет ослабевать. И надеюсь, что населению это будет очень выгодно. Это очень важно.
 
Национальный банк изымает из обращения, сокращает денежную массу на несколько процентов. Следовательно, гривны будет меньше, а когда гривны меньше, она становится дороже. И, следовательно, доллар будет стоить дешевле. И то, что я вам говорил несколько передач назад, когда была истерика, что доллар будет 7, а я вам сказал, что доллар будет падать, и просил не поддаваться, то и сейчас говорю. Гривна будет укрепляться.
 
Віталіна Зіньківська. Дякую за це роз’яснення, воно дуже важливе, тому що чимало наших слухачів довіряють тільки власним подушкам, куди ховають…
 
Арсен Аваков. В Харьковской области, как и по всей стране, в последние несколько дней увеличивается объем депозитов, вклады населения в банки. Это лишний раз говорит о том, что люди увидели, что банковская система выдержала этот натиск и напор. И теперь банки – это первый помощник для населения сохранить свои сбережения, так как кризис, будем считать, прошел, и опасности нет.
 
Віталіна Зіньківська. Можливо ще не криза пройшла, а паніка стосовно кризи. Для кожного вона проходить по-різному. Хтось втратив 2 млрд з наявних 30 млрд, хтось змушений згортати важливі грошові проекти, бо банки відмовляються їх фінансувати, хтось не міг забрати гроші з банківського депозиту, комусь затримали зарплату, хтось взагалі залишився без роботи. За даними обласного центру зайнятості рівень безробіття у жовтні порівняно з вереснем збільшився на 17%. При цьому кількість запропонованих вакансій зменшується. Це об’єктивні сезонні коливання чи типові ознаки кризи?
 
Арсен Аваков. Это как раз то, о чем мы с вами говорили перед этим. Во-первых, предприятия начали убирать из своей структуры вакансии. Во-вторых, предприятия смотрят на свой состав работающих. И уж простите за выражение, бездельников сокращают в первую очередь. Если человеческая толерантность могла мириться с тем, что тот или иной сотрудник работает спустя рукава, (у него же трое детей, или он пожилой, или у него же семья…) как-то входили в положение, то в ситуации жесткой экономии, которую нам сейчас диктует мир, руководство становится более эгоистичным и ради остальных сотрудников поджимает таких вот таких людей, слабое звено.
 
Выход в чем? Конечно же, жалко каждого человека, который остается без работы. И, конечно же, государственная институция центр занятости должна им предлагать работу. Но ключевой вопрос здесь в том, что рабочих мест в Украине и сейчас, и в период кризиса, и в ближайшее будущее, будет всегда больше, чем количество предлагаемых рук. Другое дело – что у нас народ в значительной степени, многие отучились работать и пахать. А сейчас наступает то время, когда нужно стиснуть зубы и пахать, понимаете? И тогда это будет востребовано в любом случае. И даже сейчас по-прежнему крупнейшие наши машиностроительные заводы ищут людей, которые могли бы занимать вакансии на станочников. И не могут найти на хорошие зарплаты. И поэтому этот вопрос во многом надуман.
 
Да, ужесточение штатных расписаний будет происходить, и на каждом рабочем месте, каждый работник должен понимать, что он должен теперь сражаться, доказывая своим трудом свою адекватность и нужность всему предприятию. Это общая ситуация, начиная от юридических фирм и кончая заводами. И каждый должен для себя это понять. Иначе в одно утро он может проснуться и понять, что в иерархии внутри фирмы или завода он оказался на последнем месте, и когда пришла сложность, его в первую очередь сокращают. Не хотел бы желать это никому.
 
Віталіна Зіньківська. Чимало наших слухачів вже отримали повідомлення про збільшення тарифів на тепло та підігрів води. Звичайно, комунальникам байдуже, має людина роботу, чи щойно її втратила, отримала вона заробітну платню, чи перебуває у неоплачувальній відпустці. Для багатьох єдиним порятунком залишається житлова субсидія. Чи діє ще ця програма? Чи не змінилися ще умови отримання допомоги, і чи достатньо вона фінансується?
 
Арсен Аваков. Да, безусловно. Эта программа действует. И льготы, и субсидии – это государственный регулятор, который обеспечивает социальную поддержку со стороны государства, когда тариф выше, чем доходы человека. И в такие моменты, как сейчас, эта функция особенно востребована и необходима. И здесь каждому, кто попадает в такие стесненные обстоятельства, нужно сесть и заняться этим вопросом, потому что в первую очередь нужно помочь себе самому, правильно оформить бумаги и сделать соответствующее обращение в собес, получить необходимые документы и оформить субсидии. И тогда этот ценовой удар станет значительно меньше.
 
Государство предлагает эту услугу, помогает здесь. Но нужно, чтоб что-то и люди здесь сделали тоже. То есть если вам полагается субсидия, то нужно ж её ещё и оформить. Это однозначно.
 
Віталіна Зіньківська. Безумовно, ніхто не буде ходити і запитувати: чи не потрібна вам субсидія?
 
Арсен Аваков. К сожалению, пока так, да. Но нужно всё равно эту субсидию оформлять. И чем раньше, тем лучше.
 
Віталіна Зіньківська. На цьому фоні велике обурення наших слухачів викликала постанова Кабміну заборонити ввезення на Україну так званого секонд-хенду. Декому не по кишені навіть дешеві китайські вироби, які завдають не менше шкоди вітчизняній легкій промисловості. Наскільки вчасна ця постанова саме зараз? Адже вона б’є не тільки по постачальникам цього секонд-хенду, але й по малозабезпеченим верствам населення. А чи вилікує це нашу легку промисловість – ще питання.
 
Арсен Аваков. У вас заколдованный круг получается. С одной стороны, мы понимаем, что деньги на рынке начинают кормить экономику чужих стран, сокращать места в легкой промышленности и здесь создавать проблему. А с другой стороны, вы говорите, что нет, мы всё понимаем с вашей легкой промышленностью, но оставьте нам все равно наше дешевое китайское. Нет, дорогие, тут не бывает сладких лекарств. Главное лекарство от экономического кризиса – это импортные товары будут менее доступны. То есть для интенсификации работы на внутреннем рынке. Поэтому это один из шажков, которые предприняло правительство. И я не думаю, что секонд-хенд – это самый большой удар. Будет и ещё целый ряд. Но придётся потерпеть некоторое время. От 3 до 6 месяцев, когда у нас всё-таки появятся адекватные предложения на рынке. С точки зрения одежды – от легкой промышленности, с точки зрения продуктов питания – от наших производителей. Я не считаю, что этот шаг неправильный. И всё-таки давайте уважать свой народ и себя, и одеваться будем всё-таки не в секонд-хенд. И этот путь правильный, я думаю.
 
Віталіна Зіньківська. Ми з вами так багато говоримо про кризу як про виконаний факт, а результати недавнього масштабного соціологічного опитування, проведеного наприкінці жовтня інститутом Горшеніна, свідчать, що у 55% українців доходи не змінилися, а у 11% навіть збільшилися. Дві третини населення не збираються робити продовольчих запасів. А це перше, що в нас роблять при найменших ознаках наближення якихось неприємностей. І лише кожен п’ятий заявив, що змушений буде відмовитися на час кризи від великих придбань – житла, автотранспорту, меблів.
 
Експерти інституту стверджують, що страх перед кризою є переважно фантомним, викликаним засобами масової інформації, які ретранслюють істеричні заяви політиків. Ваш коментар.
 
Арсен Аваков. В течение нашего небольшого интервью вы уже третий или четвертый раз возвращаетесь к кризису, смакуете этот вопрос. Вот вам и ответ на этот вопрос. Сколько раз вы про это говорите, столько раз я вам про это объясняю. А политолог, который дает такой вот комментарий, за это тоже получает деньги. Вот вокруг этого все и греются. И журналисты в том числе. У журналистов, видимо, тоже кризис, им тоже нужно зарабатывать. Рекламодателей меньше, нужно на этом зарабатывать. Но это и шутка, и правда, Виталина, но на самом деле существует фантомная боязнь такая, а существуют и реальные угрозы, о которых, может быть, действительно не стоит столько говорить, а стоит больше делать.
 
Что касается доходов граждан, то да, во многом они не изменились или даже увеличились. Проблема только в том, что на эти доходы можно купить меньше тепла, меньше мяса, продуктов и так дальше. Вот в этом проблема. То есть инфляция догоняет. И вторая проблема – эти доходы становятся в ряде случаев неустойчивыми, то есть когда на предприятиях перестают платить премии, когда многие люди находятся под угрозой сокращения, когда людям перестал быть доступен потребительский кредит на товары долгосрочного потребления, то есть машины, квартиры, мебель и так дальше. Вот в этом ограничение. И не более того.
 
Віталіна Зіньківська. У попередніх програмах ми майже половину часу витрачали на проблеми теплозабезпечення. ТЕЦ-5 нарешті працює, сподіваюся, у переважної кількості слухачів батареї вже нагрілися. Але тут нова халепа. Харківобленерго відключив від електропостачання офіси комунальних підприємств «Вода», «Харківкомуночиствод» та «Теплові мережі». Комунальники одразу почали лякати громадян припиненням подачі води і новою Діканівкою. Чи є підстави для подібного розвитку подій?
 
Арсен Аваков. Немає. Там дійсно була проблема. Городские коммунальные предприятия не оплатили Харьковоблэнерго электроэнергию в нужный момент. Это серьёзная ошибка со стороны коммунальных предприятий. Вместе с тем, мы в этой ситуации тоже попросили городские предприятия и руководителей, и рассматривали вопрос в областной администрации. И я думаю, что эта проблема будет купирована, и дальше информационных сообщений не пойдёт.
 
Віталіна Зіньківська. Міністерство регіонального розвитку і будівництва України до 1 грудня підготує і подасть на розгляд державну програму забезпечення населення доступним житлом на 2009-2016 роки. Ця концепція полягає у співфінансуванні будівництва, 30% дає держава, 70% — майбутній власник. Ви ознайомились?
 
Арсен Аваков. Я не тільки ознайомився, я спільно з ними розробляв цю програму.
 
Віталіна Зіньківська. Розкажіть детальніше.
 
Арсен Аваков. Сейчас рассказывать нечего. Потому что такие программы все приостановлены в связи с тем, что будет разрабатываться бюджет на 2009 год в условиях жестокой экономической стагнации, то есть сейчас об этом говорить явно преждевременно.
 
Мы в Харьковской области завершаем строительство двух домов, близких по своему духу к этой программе, в Новой Водолаге и в Красном Куте. Два 30-квартирных дома, и эти дома мы сдадим в этом году для работников социальной сферы. И пока на этом остановимся. Как только программа социального жилья обретет реальные очертания в Харькове в рамках вот этих государственных действий, я об этом непременно сразу скажу. Пока мы имеем 2 дома, 60 квартир, которые будут сданы до конца года.
 
Віталіна Зіньківська. В усякому разі, якщо з’явиться якась надія на фінансування, ви цю можливість не пропустите.
 
Арсен Аваков. Боже упаси! Конечно нет! Хотя с другой стороны могу сказать: ещё летом сдан дом в Богодухове, и безобразнейшая, удручающая работа, точнее издевательство над людьми, которые проводят Богодуховский районный совет во главе с Дмитрием Кирилловичем Тризной, председателем, привела к тому, что сейчас уже ноябрь, а люди до сих пор не вселились. Из-за того, что, видишь ли, где-то по двум квартирам из 30 ведутся споры, правильно кто-то стоит в очереди или неправильно. Да ёлки-палки, возьмите ж заселите людей для начала, дайте им газ, тепло и так дальше! Что ж ты за власть такая Богодуховская? Впервые за годы советской власти и за годы независимости построили в кои-то веки новый дом, и теперь чиновник хочет на этом «погреться»? Совести нет! У меня других слов нет.
 
Я в субботу разбирался с этим вопросом. Это просто вопиющая наглость! Гнать такую власть надо поганой метлой! И я думаю, что эта позиция абсолютно внепартийная, эта позиция — позиция здравого смысла. И я надеюсь, что ни в Новой Водолаге, ни в Красном Куте такая ситуация не повторится. Такое ощущение, что «хорошими делами прославиться нельзя». Сделали доброе дело, все рады, все плакали и радовались, и вдруг сидящий чиновничек сказал: «Одну минуточку, а давайте я посмотрю на ваши бумаги, та тут мы сейчас на вас в суд»… и так дальше. Ну, просто зацепили меня. А так всё будет хорошо. Достроим мы эти дома.
 
Віталіна Зіньківська. Арсене Борисовичу, перш ніж перейти до дійсно позитивних таких речей, ще одна така подія, яка безпосередньо Харківщини не стосується, але занадто тривожна, щоб ігнорувати. Я маю на увазі загибель вже кількох дітей на уроках фізкультури. В областях, де це трапилося, планують поновити обов’язкові масові медичні огляди, щоб вчасно виявити ослабленість дітей. Чи буде таке у нас?
 
Арсен Аваков. Хочу сказать, что я, например, собираюсь поехать в Лозовской район, в город Лозовая, и посетить школу №8, которую мы открыли для посещений после длительного перерыва. Первые классы начали там заниматься. И очень скоро вся школа будет заселена заново. И вот этим я буду заниматься. Я поеду в Катериновский детский сад в Лозовском районе, и посмотрю, как там дела. Потом заеду в школу Близнюковского района. Вот то, чем я буду заниматься в школах. А не комментировать сюжеты национального масштаба по телевидению. Дай Бог, в Харьковских школах и школах Харьковской области таких случаев не будет. И я думаю, что у преподавателей каждой из школ должно хватить ума сделать правильные выводы из всех этих ситуаций, которые случаются в стране в том числе. И такие выводы будут сделаны.
 
Віталіна Зіньківська. Зовсім змінюємо тему. Подейкують, що на нас чекає небувалий врожай державних премій у галузі науки і техніки?
 
Арсен Аваков. Действительно, на прошлой неделе у нас было великолепное событие. Половина государственных премий, которые государство присуждало, в этом году достанется харьковским ученым. Половина! И это потрясающий результат. Впрочем, неудивительно. Потому что, как я уже отмечал, на прошлой неделе, когда здесь был Президент Национальной академии наук Патон, 50% инноваций по всей стране внедряются в Харьковской области. Почему мы удивляемся тому, что 50% государственных премий в Харьковской области? Надо привыкать к тому, что наш регион – это территория успеха, в рамках которой реализовываются и научны доктрины, и научные изыскания. Поэтому всех ученых поздравляем, и, дай Бог, это не предел.
 
Віталіна Зіньківська. 7 листопада ми відзначали унікальне свято 80-річчя Держпрому. Яким ви бачите майбутнє цієї грандіозної споруди?
 
Арсен Аваков. Я высказал свою точку зрения. Считаю, что Госпром должен стать одним из зданий университетского комплекса в центре города. И это было бы очень концептуально, правильно и красиво. Это развивает нашу предыдущую мысль, когда бы этот корпус стал корпусом лабораторий и научных кафедр, где могли бы заниматься наукой и студенты нашего центрального университета, и преподаватели, и научные работники. Вот я бы хотел, чтобы вся центральная часть нашей площади Свободы, состоящая из 3 зданий: бывшая академия Говорова, здание университета и Госпром составляли единый научный городок. Желательно без памятника Ленина, а с фонтаном. Было бы очень замечательно, прекрасно бы смотрелось рядом с парком. И вот тогда бы этот научный центр был бы нашей реальной гордостью. А уникальное создание конструктивизма – здание Госпрома в прекрасном омоложенном состоянии радовало бы глаз.
 
Віталіна Зіньківська.На сьогодні все. У програмі «Зворотний зв’язок» обласного державного радіо взяв участь голова Харківської обласної державної адміністрації Арсен Аваков. Передачу підготувала і провела журналістка Віталіна Зіньківська, дякуємо за увагу.
 

Арсен Аваков. Хорошей вам недели.