Эфир программы «Зворотний зв'язок». 3 ноября 2008 г.

 

Арсен Аваков. Добрый вечер.

 

 

Арсен Аваков. Этот вопрос уместно задать руководителю ТЭЦ-5. У нас, к сожалению, так получается, что чуть что – все сразу бегут на самый верх и говорят: сделайте что-нибудь! Вот мы сделали всё, и теперь получается, что город Харьков стал заложником узкого хозяйственного конфликта, который, инициирован НАК Нефтегаз и руководством ТЭЦ-5.

 

До определенного момента мы помогали здесь — наша ТЭЦ-5, наш коллектив, и так дальше. Но всему есть граница. Я повторял и ещё раз повторяю сейчас: надо сначала пустить тепло, а потом спорить дальше. А позицию ТЭЦ-5 «моя хата с краю, ничего не знаю» мы терпеть долго не будем. Я ультимативно поставил срок – сутки. Завтра я направлю предложение в Минтопэнерго о том, что необходимо назначать новое руководство, которое в состоянии решать такие проблемы. Я же не буду крутить задвижки, я этого не умею. И я не умею договариваться по газу с аргументированными цифрами в руках. Этим должно заниматься руководство ТЭЦ-5. Или они на себя эту ответственность берут и за это получают деньги по контракту, или, извините, нужно другое руководство. При всём моём уважении к генеральному директору Вороновскому, который, к сожалению, сейчас болеет.

 

 

Арсен Аваков. Знаете, когда я разговаривал с господином Триколичем, замглавы «Нефтегаза», который приезжал к нам в Харьков для урегулирования всех вопросов, он в итоге мне сказал: у вас всё хорошо в области, а вот в городе есть вопросы. На сегодняшний момент все спорные вопросы с НАК «Нефтегаз Украины» действительно решены. Идёт процедура проводки клиринговых платежей, расчетов и так дальше. Ещё раз повторяю — вам, радиослушателям, об этом слышать, может быть, и не надо, надо чувствовать теплую батарею. Самая большая и проблемная позиция у нас была – это Харьковский район, который, тем не менее, уже начиная с пятницы, начал постепенно, поэтапно по графику подключаться. И вот сегодня с утра мне доложили о том, что начал подключаться район института Докучаева, и он будет по графику включен. Да, не вовремя, не в срок, благодаря вот этим всем скандалам. Но, полагаю, до реальных ощутимых холодов всё будет сделано. Я думаю, что 2-3 дня на полный разворот мы даём по Харьковскому району.

 

Что касается других предприятий области, то везде проблемы решены, поэтому если у вас в домах или учреждениях до сих пор холодно – это означает уже не глобальную проблему, а халатность местных ваших руководителей или чиновников. И вот эти сигналы мы готовы принимать и реагировать на них.

 

Все города областного значения в области, и все сельские районы получили соответствующие разрешения, лимиты и запускаются. Единственная проблема – это поселок Солоницевка, прилегающая к ТЭЦ-5, и примерно четверть домов по городу Харькову, которые находятся в зоне ответственности ТЭЦ-5. Вот вокруг этого мы и продолжаем сейчас вести грустные разговоры.

 

 

Арсен Аваков. Прежде всего, в контексте энергосбережения. Когда мы говорим о том, что мы запустили котельные в Первомайском, которые обеспечивают энергосбережение. Допустим, экономия электроэнергии на насосах на подкачке теплоносителя и некоторых других параметрах по сравнению с прошлым годом – почти 70%. Можете себе представить, какие это огромные ресурсы? То же самое касается и затрат газа и так дальше. Экономия везде от 30 до 40%. И самое главное – мы дали качественное тепло, то есть люди это чувствуют. И платим за это меньше.

 

Также мы последовательно проводим энергосберегающие технологии в жизнь, скажем, в учреждениях образования. Речь идёт и о замене окон в школах на пластиковые стеклопакеты. К сожалению, пока это коснулось только около 350 школ из 650 сельских. Примерно в половине случаев. Но дорогу осилит идущий, сразу у нас сил нет на это, но потихоньку это делаем. И второе – модернизируем котлы отопления. Где-то ставим новые котлы с КПД 90-95%, заменяя котлы, которые работали с КПД от 20%, так скажем. В этом году около 30 объектов мы перевели на газовое отопление, что после угля очень эффективно. В основном это в тех населенных пунктах, куда мы провели газ.

 

А в Змиевском районе обратная ситуация. Там мы 2 детских садика отключили от газового отопления и перевели на отопление дровами. Вы улыбаетесь, а суть в том, что новые современные котлы, которые могут работать на опилках и дровах, дают великолепный КПД. И в тех районах, где такие бросовые дрова являются доступными, как, например, в Змиевском районе, глава администрации провел прекрасную работу, подсчитали и пару детских садов перевели. И экономия очевидная. Мы будем рассматривать каждый объект и где это выгодно, там будем внедрять. Главное – внедрять новые энергосберегающие технологии. То есть новые современные котлы, новые горелки и так дальше. Тогда у нас постепенно с каждым годом не будут расти объем потребления газа, который всё время дорожает и дорожает, а наоборот — будет снижаться. И такая задача стоит перед областным руководством, перед всеми районными руководителями, и мы это отслеживаем, поэтому имеем здесь какие-то успехи. Об этом говорил Роман Бессмертный, замглавы президентского Секретариата, что наша область – одна из наилучших, если сравнивать с остальной Украиной.

 

Но мы особо не обольщаемся, потому что знаем, сколько ещё нужно денег, средств и труда, чтобы достичь нужного результата. Я уже говорил и ещё раз повторю, что ближайшие задачи – это Краснопавловка, новая система отопления Лозовского района, Ковшаровка – это часть города Купянска, где к Новому году тоже будет новая современная котельная.

 

 

Арсен Аваков. Давайте всё не смешивать. Во-первых, скажу, что такие котельные и такие системы теплообеспечения, как в Первомайском, — это разработка харьковских ученых. Там используется огромное количество технологий, которые наши заводы и институты разработали и сделали своими руками. Это очень важно. И, следовательно, открывает нам путь для того, чтобы мы могли эти объекты ставить и в городе Харькове, и в других крупных населенных пунктах.

 

Такие станции, как ТЭЦ-5 – это станции, которые вырабатывают электроэнергию. И побочным продуктом здесь является тепло. И таким образом это тепло становится недорогим. Это тоже выгодно. И здесь везде нужно подходить дифференцированно. Общего правила для всех нет. Где-то выгодно дровами топить, используя современное оборудование, а где-то выгодно теплоэлектроцентраль от большой станции, а где-то – индивидуальные котельные. Мы на это смотрим комплексно, очень хорошие специалисты сейчас везде работают над этой темой. Я думаю, что если раньше мы находились в позиции растерянности, всё теплообеспечение рушилось, то теперь мы уже который год от растерянности перешли к планомерным действиям. Да, совсем плохо было в Краснопавловке, а теперь будет радикально хорошо. Первомайский был вообще как зона бедствия, а теперь Первомайский как образец. Понимаете? Будем шаг за шагом здесь идти и достигать результата.

 

А то, что это харьковчане разработали и внедрили – это большой плюс нам и говорит о реальности того, что в ближайшее время это может быть внедрено в каждом квартале городском.

 

 

Арсен Аваков. Нет. Существуют механизмы, когда любые запросы коммунальников проверяются соответствующими управлениями экономики, и эти тарифы защищаются. Кроме того, существуют профсоюзы, и эти профсоюзы в последнее время очень активны. Например, у меня сегодня был глава профсоюзов Харьковской области Тесленко, который решительно выражал обеспокоенность слухами о новом тарифе на проезд в метрополитене. И метрополитеновцы тут нам действительно предложили несколько дней назад последовать примеру города Киева и поднять тариф до 2 грн. за одну поездку, за 1 жетон. Здесь, как в случае, о котором вы спрашиваете, не может быть «подали и приняли». Здесь этому предшествует детальная экспертиза, и в частности наше управление экономики облгосадминистрации дискутирует с метрополитеном на этих цифрах. Нам представляется, что 2 грн, тариф, который они запрашивают, может быть и не является адекватным, но говорить об этом пока рано до официального заключения. Так и по всем остальным тарифам.

 

Другое дело – что в случае повышения цены на газ не нужно быть в иллюзиях и в дешевом популизме. Если газ в цене повышается, то будет повышаться и тариф на отопление. Если электроэнергия повышается, то будет повышаться тариф на воду, например, потому что вода эта перекачивается за счет насосов, которые работают на электроэнергии. Иногда вокруг этого возникают спекулянты, дельцы, которые всё время пытаются приклеить к этому свои 2-3 копейки и какие-то свои псевдоуслуги, консультации и прочее. Наша задача – это всё отсечь. Ну и здесь, конечно, должна быть общественность активна. Постепенно, я думаю, процесс тарифообразования станет очень рутинным и жестко описанным, и здесь уже мошенничать будет нельзя.

 

 

Арсен Аваков. Мы люди простые, и поэтому если у кого-то проблемы, они не знают, куда деть свои деньги, то мы сможем освоить и 30, и 50 млн грн в Харьковской области, и даже в самый короткий промежуток времени. У нас есть объекты, на которых проведены тендеры, есть объемы работ, которые мы можем использовать. И это, прежде всего, коммунальные объекты. В том числе, речь идёт и о газификации сел, речь идёт о достройке, к примеру, спортзала в Сахновщинском районе, 30-квартирного жилого дома в Красном Куте для социальных работников, филармонии и так дальше. У нас таких объектов много. Стадион «Металлист», наконец. Поэтому я, когда посмотрел, как там мучаются некоторые коллеги и министерства, предложил министру: если есть такие мучения, то мы готовы вам помочь, и деньги использовать только в Харьковской области.

 

 

Арсен Аваков. Речь идёт о том, чтобы часть рентных платежей, которые предприятие, добывающее нефть и газ, платит государству, оставалась на месте, в регионе, в Харьковской области в частности. От 5 до 10%. Для того, чтобы мы могли каким-то образом поддерживать те территории, на которых происходит добыча газа.

 

Что происходит? Добывают сотни миллионов и миллиардов газа, а грузовики «убивают» дороги в этом районе, ездят, «дырявят» поля, а денег на то, чтобы люди, которые живут вокруг, имели достойный уровень жизни, не выделяется. Поэтому я предложил вместе со своим коллегой Асадчим из Полтавской области Премьер-министру, чтобы часть ренты оставалась в Харьковской области и Полтавской области, и на эти деньги мы могли всё-таки развернуть более широкую программу по ремонту и строительству дорог, по ремонту и строительству больничных и образовательных учреждений, и так дальше. Вот об этом мы говорим примерно полгода, и на последнем селекторе с Премьер-министром договорились, и Премьер дала обещание, что так будет в бюджете 2009 года. Вот теперь будем следить за тем, чтобы нас не обманули. О каких суммах идет речь? Это может быть от 50 до 500 млн в зависимости от того, какие нормативы утвердят.

 

 

Арсен Аваков. На самом деле около 61 млн субвенций сейчас мы не получили, и здесь самые разные цифры из самых разных отраслей, в том числе и порядка 45 млн недофинансировано строительство метрополитена. Мы не получили полный объем средств на приобретения жилья для военнослужащих и так дальше. И, к сожалению, надо констатировать, что это прямое неисполнение государственного бюджета.

 

В государственном бюджете не появились запланированные ранее деньги, то есть государственный бюджет не выполняется, какие бы нам не рассказывали сказки из Киева. И в условиях этого тяжелого экономического положения, к сожалению, видимо, нам на эти деньги рассчитывать не приходится

 

 

Арсен Аваков. Это таблицы, 20 страниц убористого текста. Областная газета «Главное» согласилась опубликовать этот материал. Я думаю, что каждый, кто захочет, может посмотреть по каждому району.

 

Для чего мы это сделали? Первое – для того, чтобы жители понимали, какой объем работ будет выполнен, и чего ждать, а чего не ждать до конца года. Во-вторых, тем самым я мобилизую и государственных чиновников, и строителей-исполнителей этого заказа облгосадминистрации — сроки опубликованы, отступать некуда, выполняйте к Новому году. И, в-третьих, я хотел в условиях болтовни о кризисе дать реальный месседж, что мы можем с ситуацией справляться и сделаем здесь конкретные шаги. Вот причины, почему мы сделали это публично, опубликовали такой перечень работ.

 

И, наконец, последнее – мы этим перечнем дали ясно понять, что все те объекты, которые мы начали в производстве, мы не допустим, чтобы они были долгостроями. И мы их завершим в этом году, ещё на той финансовой позитивной инерции, которая у нас была благодаря успешно проведенному году. А там уже в новых условиях будем вести план 2009 года. Но эти объекты завершим.

 

 

Арсен Аваков. Мне об этом не известно. Я знаю, что, как и на всех предприятиях страны, у железной дороги закрыты лимиты на кредитование. Эта ситуация будет продолжаться, я думаю, некоторое время. Но таким предприятиям, как железная дорога наша Южная славная, кредиты будут открыты, я думаю, в первую очередь. Если будет пауза месяц-два, то сильно сроков 2012 года это не собьёт, поверьте мне. А что касается чемпионата Евро-2012, то есть факты: в Донецке строится стадион. Почти готов. В Днепропетровске уже построился, готов. И всё. Строятся стадионы в Харьковской области за счет средств областного бюджета, и строится аэропорт в Харьковской области. В Донецке, простите, пока провал, во Львове непонятно что. И кому как не Харькову тогда принимать матчи евро. И оно так и будет. Тут сомнений никаких нет. А матчи Евро будут через 4 года. Мы пока будем выигрывать кубки УЕФА. Всех приглашаю на футбол 6 ноября. Металлист – чемпион! Что тут ещё надо говорить в таких случаях?

 

 

Арсен Аваков. Нет. Это дешевый популизм. И вы вырываете фразу из контекста телепередачи. Юлия Владимировна иногда горячится, являясь прекрасным оратором, иногда выдает такие фразы, которые потом анализируются в серьёзных экономических изданиях. Нет, конечно. Национализировать предприятие – это значит дать туда национальные деньги. У государства, у бюджета сейчас свободных средств нет. Если они есть – поддерживайте государственные предприятия. Такие, например, как Харьковский метрополитен. Не нужна дешевая риторика о том, что мы сейчас кого-то национализируем, потому что это пустой звук, и за ним ничего не стоит.

 

Национализировать – это значит выкупить предприятие у предыдущего собственника и взять на себя его обязательства. Либо не выкупать, а просто отобрать. Надеюсь, что отбирать ни у кого государство наше не будет, потому что если такое заявляет Премьер-министр, то больше в нашей стране никто никуда деньги не вложит. Ни в банк, ни в предприятие. А если государство под национализацией понимает выкупить, то покажите, где эти деньги, за которые можно выкупить.

 

Другое дело – вопрос таких предприятий, как, скажем, «Турбоатом». Их не нужно национализировать. Контроль над ними находится на 75% у государства. Здесь их нужно отстоять. Если предприятие растет и адекватно развивается, то вся возня вокруг того, что кто-то там пытается захватить это предприятие, должна быть пресечена со стороны государства. А если не хватает на это средств, то нужно привлекать частника для развития предприятия. И тут в самый раз государственные деньги и употребить, а не говорить, что ты за эти деньги национализируешь другие предприятия. И если вы цитируете эту передачу, которая была глубокой ночью на «Интере», то сразу же после Премьера Президент очень ясно сказал, что вы, Юлия Владимировна, таки напрасно говорите, потому что это, к сожалению, имеет далеко идущие последствия. Каждое слово, сказанное Премьером, Президентом, главой Национального банка. Поэтому постараемся меньше говорить красивых слов, а больше говорить слов, которые будут для экономики полезными. И, следовательно, полезными для людей.

 

 

Арсен Аваков. Нет, она просто хотела играть на чувствах людей, у которых нет работы и которые отчаялись, которые готовы верить всему. А я им хочу сказать, что пора заканчивать играть на таких чувствах. Хочешь помочь – реально помоги, меньше об этом говори. Я думаю, что массовых увольнений в Харькове и Харьковской области не будет, нам удастся этого избежать. И это очень важно, нужна конкретная кропотливая работа. Вот сегодня, в том числе, мы говорили и с Тесленко, с лидером профсоюза. И с моими профильными замами. Мы с каждым обсуждали, как к этой ситуации подходить. На ближайшие 2 недели мы запланировали график посещения крупнейших харьковских заводов и предприятий. Мой первый зам будет заниматься этим персонально. Там будут и профсоюзы, я специалисты-экономисты, и работники Минпромполитики для того, чтобы по каждому предприятию посмотреть реальный план защиты от возможных угроз. Вот этим будем заниматься конкретно.

 

 

Арсен Аваков. Вы мне, Виталина, демонстрируете классический пример журналиста, который ищет «жаренные» факты.

 

 

Арсен Аваков. Я а вам сейчас отвечу по-другому. Вы езжайте в Лозовую и посмотрите на хуторе Герсевановский, который разбомбила эта канонада и горели дома, — дома сейчас есть или их нет? Ответ: да, дома есть, и заканчивается строительство. И не один и не два, как мы намечали с самого начала, а восемь! И таких красивых там не было домов. Великолепные домики из белого кирпича под синей крышей. И всё будет сдано в сроки. Школа восьмая реконструируется? Да, и будет лучше, чем была. И к Новому году будут там уже все, а начальная школа на днях начнет заниматься. А детский сад в Катериновке тоже нужно будет открыть до Нового года, и там ведутся работы.

 

План восстановительных работ в Лозовой идёт по графику. Более того, я этим абсолютно удовлетворен. Раз в неделю там Бабаев проводит крупные проверки. Человек он вежливый, но резкий, и поэтому там мышь не проскочит, поверьте мне. И все деньги, которые нам подписали, получим до копеечки. И более того, скажу вам, что нам надо ещё, и никуда не денутся – дадут.

 

Что касается Изюма, то там у нас две проблемы было: один взорванный дом – взрыв газа, и в этом доме люди уже давно живут, и замечаний не поступало, хотя сначала было очень много проблем. Здесь мы справились средствами областного бюджета. И второе — потушенный пожар, чрезвычайная ситуация, на которую мы отдельно попросили специально профинансировать наш отряд пожарников и МЧС с тем, чтобы мы получили новые средства пожаротушения, новые машины и так далее. Потому что убедились, что, к сожалению, мы беспомощны перед серьёзными катаклизмами. И второе – усилить материальную базу. В том числе пополнить запасы топлива, и так дальше. Вот здесь действительно существует проблема. И всё это не так быстро финансируется, как мы хотели бы, но мы не теряем надежду. Но на реальных жителях это напрямую не сказывается сейчас. Поэтому берите свои слова назад и делайте отдельный репортаж, как реально обстоят дела в городе Лозовая.

 

 

Арсен Аваков. Более того, на сегодняшний день зерно кукурузы нам некуда девать. Это ещё одна гигантская проблема. Вы затронули проблему, о которой нужно говорить и вопить в полный голос. Это то, что я предлагаю как ключевой антикризисный момент для правительства сейчас.

 

Правительство должно немедленно возобновить закупки в государственный резерв зерна у селян, в том числе по адекватной цене, способной поддержать своего производителя. В противном случае у нас чуть ли не половина хозяйств может оказаться в зоне риска и банкротства. Это при таком-то потрясающем рекордном урожае, о котором мы столько с вами говорили. И величайшая моя претензия к правительству именно в этом – преступная пассивность на рынке зерна в этот момент. Нужно немедленно этим заниматься. И я уже столько бумаг в правительство исписал, что сэкономить можно. К сожалению, воз и ныне там. И опять же дешевый популизм. Лучше заявить о том, что мы национализируем предприятия? Лучше цену дайте на Госрезерв с тем, чтобы хотя бы в Харьковской области Госкомрезерв 300 тыс тонн закупил, цена бы стабилизировалась, и люди бы получили деньги. А так приходят спекулянты, которые дают любую цену предприятию, которому нужно срочно возвращать кредит или зарплату выдать. Вот и идут люди на эти цены.

 

 

Арсен Аваков. Абсолютно. Поэтому тут ясна задача для правительства. И оценка правительству за эту ситуацию 2 балла. Нужен активный игрок на этом рынке, нужен Госкомрезерв, который не позволит опускать цену ниже себестоимости и закупать фуражное зерно, кукурузу и продовольственное зерно по тем ценам, которые поддержат рынок от банкротства и издевательств.

 

 

Арсен Аваков. Трагическая история в жизни области и города. В сороковом году в Харькове были расстреляны около 6 тыс польских офицеров по прямому решению Сталина и Берии. Просто потому, что на тот момент времени было принято решение, что эти люди никогда не перевоспитаются, будут всегда врагами Советской власти. Это самое крупное военное преступление, потому что эти поляки были военнопленные, их привезли сюда из Старобельска и здесь расстреляли. Расстреляли в здании НКВД выстрелами в затылок. И похоронили в Лесопарке. Там, где сейчас у нас польское кладбище.

 

Теперь 2 ноября – это всегда день, когда в Польше поминают этих офицеров и жертв репрессий. Вчера к нам прибыла огромная делегация, специальный большой самолет прилетел из Варшавы во главе с маршалом сейма, то есть главой польского Верховного Совета, известным режиссером Анджеем Вайдой и многими другими деятелями. Было несколько министров.

 

К сожалению, тоталитаризм не знает ни границ, ни национальностей. И это очень хорошо понимают поляки, и на том же кладбище в шестом квартале Лесопарка похоронены и поляки, и наши расстрелянные люди, и украинцы, и русские. Все там. И не говорить об этом невозможно, и говорить больно, но и забывать об этом тоже нельзя. На стене здания на Совнаркомовской, где происходило это преступление, мы открыли мемориальную доску. И вот это мемориальное предприятие прошло под знаком памяти и всё-таки жизнелюбия. Всё-таки жизнь может быть позитивной, в том числе и через осознание таких вот преступлений. Для того, чтобы такое не повторилось никогда. И поляки благодарны харьковчанам за то, что здесь воздвигнуто такое мемориальное кладбище, и следят за этим за всем. И тем харьковчанам, которые открыли эти невероятные документы, которые были в архивах КГБ. Приезжал председатель службы безопасности Валентин Наливайченко, который заявил о том, что все архивы, касающиеся репрессий, будут открыты публичному доступу. Это на самом деле дорогого стоит. И правда эта нужна не одному поколению не только поляков, но и украинцев.