Телепрограмма «Акценты» с Арсеном Аваковым

Здравствуйте, я — Арсен Аваков. Наступила золотая осень, хорошие солнечные дни сменяются дождями и Харьков ждет… Ждет выборов? Вряд ли. Харьков ждет хорошего, в том числе, фестиваля фантастики «Звездный мост», который каждую осень появляется в Харькове. Каждую осень к нам приезжают писатели со всего мира, из России, Украины, Беларуси, из дальних стран и каждый год месяц сентябрь становится месяцем чего-то неожиданного, чудесного, размышления о будущем.

 

Арсен Аваков. Сегодня у нас в гостях — фестиваль фантастики «Звездный мост» и его звезды. Прежде всего — председатель оргкомитета фестиваля Николай Александрович Макаровский. Добрый вечер, Николай Александрович.

 

Николай Макаровский. Добрый вечер.

 

Арсен Аваков. Николай Александрович, сегодня у нас девятый фестиваль. Когда он начинался?

 

Николай Макаровский. Фестиваль начинался в 1999 году и, если говорить честно, тогда это казалось абсолютно невозможной авантюрой, совершенно фантастической мечтой. Годы для страны тогда были нелегкие и не было у нас ни финансирования, ни решимости. Но университет — есть университет. Там живут ученые-романтики и не такие брали высоты. К тому же помогли хорошие люди… В общем, в 1999 году мы организовали фестиваль, который тогда нам казался нашим внутриуниверситетским делом.

 

Арсен Аваков. Зачем вы организовывали фестиваль?

 

Николай Макаровский. Фестиваль, прежде всего, мы делали для студентов, школьников, преподавателей, инженеров, для людей творческих. Фестиваль вырос из Клуба любителей фантастики, который до этого работал 12 лет и собирал во всем городе тех, кто хотел мечтать, выдумывать новое, интересное, кто не боялся углубляться в дебри точных наук. И таких людей, совершенно неожиданно для нас, оказалось много — сотни.

 

И вот, опираясь на Клуб, зная, что наш фестиваль найдет своего участника, мы рискнули пригласить писателей из Москвы и харьковчан. Наш первый фестиваль был очень «масштабным». Приехали аж 71 человек.

 

Арсен Аваков. А сегодня на фестивале 500 гостей. Это притом, что вы ограничиваете количество участников.

 

Николай Макаровский. Да, это так. К сожалению, возможности все-таки не безграничны даже у нас. А кроме того, есть еще принцип качества. В фестивале «Звездный мост» не каждый может принять участие, а только наиболее достойные и интересные писатели и журналисты. Кстати, любители фантастики тоже бывают разные. Они уже привыкли к тому, что фестиваль проводится на базе университета, у него высокий интеллектуальный уровень. Фестиваль делается под патронатом облгосадминистрации. Это значит, что у него высокий статус. Поэтому, скажем так, мы очень следим за подбором гостей, чтобы наши гости смогли достойно представить свои города-страны, ну, и наш город, конечно же, тоже очень достойно их встречает.

 

Арсен Аваков. Николай Александрович, что такое — фестиваль? Что происходит во время фестиваля? Собираются фантасты, собираются фанаты, собираются критики, издатели, и… ?

 

Николай Макаровский. … и ученые, и художники, и артисты. Фестивали фантастики, которые на Западе называются «конвентами», возникли более 60-ти лет назад. Это была инициатива крупных издательских фирм и тех писателей, которые хотели, скажем, повысить свой рейтинг. Мы также приглашаем писателей, но с самого начала хотели, чтобы фестиваль нес, так называемую, рабочую нагрузку.

 

Фестиваль должен был иметь рабочую нагрузку. Ядро нашего фестиваля — это так называемая культурологическая конференция, которая проходит в Каразинском университете. Там 9 секций, выступают известные ученые, культурологи, священники, философы… Мы можем пригласить любого интересного человека.

 

Арсен Аваков. То есть фестивальная площадка — это обмен мнениями, дискуссии на самые разные темы?

 

Николай Макаровский. Да, абсолютно точно.

 

Арсен Аваков. «Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе». Каким должно быть будущее, как должна развиваться наука.

 

Николай Макаровский. Да. Дело в том, что у нас писатели имеют две секции. Остальные 7 — это то, о чем вы говорите. А по поводу «жизни на Марсе» мы решили еще 6 лет назад (смеется).

 

Арсен Аваков. И все-таки — есть жизнь на Марсе, или нет?

 

Николай Макаровский. На самом деле — нет. Но мы очень надеемся, что может быть ее найдут.

 

Арсен Аваков. Мы еще спросим об этом нашего гостя, который к нам присоединится. Вы сказали, что «Звездный мост» — это уровень. И я хочу сказать всем нашим телезрителям о том, что действительно, в этом году уровень фестиваля поднят до национального масштаба. В этом году фестиваль приветствовал Президент Украины. Что для вас было это приветствие, Николай Александрович? У нас, когда все занимаются политикой, чем угодно, и вдруг — литературный форум и приветствие Президента.

 

Николай Макаровский. Вы знаете, я, честно говоря, не ожидал. Но когда я услышал это приветствие (кстати, очень сердечное, написанное на высоком профессиональном уровне) и очень порадовался тому, что в нашей стране Президент, который умеет мечтать, который умеет видеть будущее, и который разглядел на фоне всех этих политических «негараздив» в общем-то хорошее дело, хорошую инициативу. Он нас очень поддержал. Спасибо ему.

 

Арсен Аваков. Умеет мечтать Николай Макаровский, который создал этот фестиваль. Николай Александрович, я вас благодарю, как одного из родителей этого фестиваля, и хочу сообщить всем харьковчанам о том, что Указом Президента Украины Николай Александрович награжден орденом «За заслуги». Николай Александрович, мои поздравления.

 

Николай Макаровский. Спасибо.

 

Арсен Аваков. А сегодня, кроме вас, мы пригласили к нам замечательного российского писателя Вадима Панова. Добрый вечер, Вадим.

 

Вадим Панов. Добрый вечер.

 

Арсен Аваков. Вы не первый раз у нас на фестивале. Человек, который уже воспринимается здесь как свой. Как вы появились на «Звездном мосте» первый раз?

 

Вадим Панов. К сожалению, я не могу похвастаться, что я все девять раз был на фестивале «Звездный мост». Это всего лишь четвертый раз.

 

Арсен Аваков. У нас есть человек, который был все 9 раз, ветеран. Это Василий Головачев.

 

Николай Макаровский. О, да.

 

Вадим Панов. До меня дошел слух о том, что в Харькове проводят очень мощный, очень интересный, очень значимый фестиваль для русскоязычной фантастики, поэтому у меня появилось желание здесь появиться. Хотелось своими глазами посмотреть — что это и как. Когда я сюда ехал, думал — ну, другая страна, другой город, другие люди… Но потом понял, что буду приезжать сюда снова. Это удивительная атмосфера сочетания науки, знаний, фантазии, полета мысли и молодости. Ведь Харьков — очень молодой город. Молодой душой, разумеется.

 

Арсен Аваков. Вас тянет к молодости, к энергии. Николай Александрович любит говорить: «Когда-то я пригласил на фестиваль Вадима Панова, тогда еще молодого писателя…» Вадим, вы не против, если продолжит Николай Александрович?

 

Вадим Панов. Ни в коем случае.

 

Арсен Аваков. Николай Александрович, представьте писателя.

 

Николай Макаровский. Это — Вадим Панов. По моему мнению, один из самых популярных писателей-фантастов сегодняшнего дня. И очень может быть, что он станет действительно первым из первых. На мой взгляд, у этого человека большое будущее в литературе. У него высокая положительная производная, как говорят физики и математики.

 

А как это случилось? Случилось это так. Он начал издавать свою серию «Тайный город» и когда я прочел первую книгу, то понял, что это талант. Неповторимый и очень яркий. Мы конечно же списались и я ему отправил письмо-приглашение на «Звездный мост».

 

Арсен Аваков. Вы думали, что приедет серьезный человек, с седыми волосами, брюшком…

 

Николай Макаровский. Совершенно верно. Честно говоря, я ожидал пожилого такого мэтра… . И вот — нет Панова, нет. Потом выхожу, как сейчас помню, около Дворца студентов, подходит какой-то молодой парень и говорит: «Ну, вы меня приглашали?» А я на него смотрю: «Нет». А потом он говорит: «Я — Вадим Панов». Я тут же извинился: «Простите, вы — Вадим Панов?!». «Да» (смеется).

 

И вот тогда мы учредили приз «Восходящая звезда фантастики» специально для Вадима Панова. Он его получил, и я могу сказать, как сказал на «Звездном мосту», — звезда фантастики взошла. Мы тогда не ошиблись. Это был правильный приз. С тех пор Вадим Панов получил много других призов, но я надеюсь, он помнит тот первый. И нам очень приятно, что мы одни из первых отметили его настоящий, яркий талант.

 

Арсен Аваков. Вадим, надо честно признать, что Макаровский — один из ваших фанатов и читает то значительное количество книг, которое вы, несмотря на свой молодой возраст, уже написали. А вчера, когда вы были на встрече с почитателями в книжном магазине (я прочел сегодня в Интернете), к вам пришли подписывать книги некие ожившие герои ваших романов. Что произошло? Этого не было в планах фестиваля? Это какая-то самодеятельность?

 

Вадим Панов. Да. Этого не было в плане и допускаю, что появится и такая секция, которая отметит движение ролевых игр. Потому что есть очень много ребят, которым интересно развивать миры писателей. Я бы сказал — играть, вживаться, может быть переживать эти чувства и эмоции с большей силой, чем при простом прочтении книг. Вчера на встречу ко мне пришли ребята из клуба ролевых игр, пришли в костюмах персонажей Темного города — «красных шапок».

 

Арсен Аваков. Для тех, кто не читал романов Вадима, поясню: «Красные шапки» — это такие очень веселые персонажи, которые всегда пьют виски, постоянно шутят и попадают в самые разнообразные передряги. У вас нет подозрения, что наши студенты именно такой образ жизни и ведут? Как мы воспитываем нашу молодежь? И вообще — зачем вы пишете фантастику, зачем Макаровский ее пропагандирует, почему я ее читаю? Почему нас всех так тянет к этому?

 

Вадим Панов. В том числе и для того, чтобы заглянуть в будущее. Заглянуть в будущее, не только в прагматичное будущее, не только в то будущее, которое мы в состоянии построить, получая новые знания. Но и в то будущее, которое, может быть, нам хотелось бы создать и построить. Ведь даже самые сказочные книги-фэнтези, например, могут отражать политическое устройство того или иного государства, к которому тянет, где справедливые законы, и где справедливые законы исполняются.

 

Арсен Аваков. Ну, да. Почитаешь, например, еще одного гостя нашего фестиваля Романа Злотникова и каждый его роман проникнут тягой к монархии. Он хочет, чтоб была монархия.

 

Вадим Панов. Я думаю, справедливости он хочет. Просто он видит в монархии идеал абсолютной справедливости.

 

Арсен Аваков. Может вот такая раскованность мысли и есть черта фантастики. Когда люди абсолютно раскованно размышляют о самых разных вещах и это позволяет мысли будить нечто интересное.

 

Вадим Панов. И может становиться материальным.

 

Арсен Аваков. Николай Александрович, я знаю, что вы читаете лекции не только по своему основному предмету. Кстати, вы физик? У вас есть ученые степени?

 

Николай Макаровский. Да. Есть.

 

Арсен Аваков. То есть вы сугубо жесткий материалист?

 

Николай Макаровский. Конечно! А как же!

 

Арсен Аваков. Я знаю, что вы читаете лекции не только по физике и математики, но еще и по истории фантастики, любите на эту тему рассуждать.

 

Николай Макаровский. Бывает.

 

Арсен Аваков. Вот Вадим сказал, некоторые вещи должны быть материализованы. Не можете ли привести ключевые примеры, когда фантаст провозгласил фантастическую идею, а сегодня она есть реальность?

 

Николай Макаровский. Могу, конечно. Самый яркий пример это, безусловно, фантастика Жюля Верна. Того самого, который написал знаменитые «40 тысяч лье под водой». Так вот – 90% его технических предсказаний уже осуществлены. Есть немало и других примеров и один из них трагикомический. В начале 40-ых годов в Америке один журналист написал рассказ «Самая большая бомба в мире». Опубликовали, все нормально. А потом, когда бомба действительно взорвалась, она оказалась атомной, его тут же «замели». Сказали: «А, так ты где-то прочитал документацию?!». И он, бедный, полгода отбивался, доказывая, что он это просто выдумал. Это чистая правда. Вот вам пример, когда писатель, непонятно как, но он предвидел результаты. Он не описал, конечно, точный принцип действия, но сам взрыв и его последствия невероятно точно.

 

Есть и другие примеры. Знаете, фантастику очень часто пишут те, кто или продолжает заниматься наукой и техникой или когда-то занимался этим. И поэтому их предсказания очень часто носят, так сказать, профессиональный характер. Если же фантастика, скажем «фэнтези», социальная или, скажем, более гуманитарная, а не техническая, так это ведь тоже наука. И поэтому те, кто пишет умную хорошую фантастику – это, прежде всего, образованные люди и высокие профессионалы. Нет хорошего писателя, который был бы при этом безграмотным, необразованным и человеком без этических принципов. Он просто не сможет написать хорошую книгу!

 

Арсен Аваков. Я думаю, среди тех, кто нас сейчас смотрит, найдутся, кто вообще не читает и не читал фантастику. Что для вас умная хорошая фантастика? Буквально 3-4 автора. Посоветуйте нашим зрителям.

 

Николай Макаровский. Я сразу хочу назвать наших украинских авторов. Это Марина и Сергей Дяченко, которые действительно пишут невероятно добрые, хорошие книги. Это книги, вообще говоря, о красоте человеческих отношений, об этике, морали.

 

Из российских писателей хочу назвать Вадима Панова и Василия Головачева. Хотя у них фантастика с виду жестковата – «красные шапки», темные силы… Но дело в том, что если вчитаться в текст, то становится понятно, что это всего лишь декорации. А среди этих декораций — «красных шапок», черных магов, супер-бойцов Головачева – выступает настоящая доброта. Выступают настоящие герои, настоящие человеческие чувства. Т.е. мы видим идеального героя. Может его не сразу разглядишь, но он там есть. Если в книге нет идеала, нет идеалов добра, красоты, доброй этики, то мне кажется, что такая книга не была написана хорошо, она не будет долговременной и вряд ли кто-то сможет прочесть ее с удовольствием. Это мое мнение.

 

Арсен Аваков. Абсолютно с вами согласен. Хочу дополнить вас. Неподдельные чувства и есть ключевое качество хорошего романа. В том числе, конечно же, и фантастики. Вы не назвали ни одного зарубежного писателя. Они вам не нравятся?

 

Николай Макаровский. Нет, они мне нравятся, но, к сожалению, многих из них уже нет с нами. Самый любимый, пожалуй, Клиффорд Саймак, который написал несколько романов об университетах, в частности, и самый лучший из них это «Заповедник гоблинов». Это великолепная книга, и думаю, Вадим со мной согласится. Я очень люблю Артура Кларка, Станислава Лема. Я люблю Рея Бредбери. Это все фантасты той эпохи, которая от нас уже уходит. Гарри Гариссон – у него прекрасные вещи есть и он, кстати, наш лауреат, он получил «Философский камень» на «Звездном мосте». Я люблю некоторые вещи Роберта Шекли, которого нет, к сожалению, с нами, но он был в нашем городе, он был нашем гостем, он был в нашем университете, он был у нас на авиационном заводе, он посмотрел наш город. Он восхитился! Роберт Шекли, который видел много стран мира, он восхитился.

 

Арсен Аваков. Он был у нас 2 года назад. Прекрасный писатель. Я думаю, что вам следует на следующий фестиваль фантастики издать книгу на тему «Почему я люблю фантастику». Так много прочесть, сколько вы прочли, не так много людей найдется. И дать советы – как читать фантастику.

 

Вадим, я вам задаю этот вопрос. Скажите о ваших предпочтениях в фантастике.

 

Вадим Панов. Николай перечислил очень много достойных авторов, и я с удовольствием присоединюсь к его списку, подпишусь под ним. Добавил бы Генри Лайона Олди, англичанина, сэра (смеется). Но он, как ни странно, предпочитает творить в Харькове. И, если говорить о зарубежных фантастах, я лично считаю, что зарубежный фантаст №1 на сегодняшний день это Нив Стивенсон, который к счастью жив, достаточно молод и радует нас все новыми и новыми книгами.

 

Арсен Аваков. А я вам скажу, что помимо названных предпочитаю зарубежных фантастов: из современных — Дэвида Брина, а из классиков — Хайнлайна. По моему, вся фантастика от туда идет.

 

Вадим Панов. Совершенно верно. Золотой век – 60-е годы.

 

Арсен Аваков. К фестивалю издана книга, она презентована и называется «Антология украинской фантастики. Фантасты современной Украины». Там представлено более 60 украинских авторов, и что интересно — редколлегия взяла на себя смелость показать по каждому автору свои предпочтения и советовать, какие из многочисленных романов стоит прочесть, чтоб познакомиться. Почему именно так сделали, Николай Александрович?

 

Николай Макаровский. Это вообще-то энциклопедический справочник, в котором должно содержаться мнение профессионалов. Т.е. это не просто описание чьих-то биографий, это мнение специалистов. Если высказывается мнение специалистов, там должны быть рекомендации. Исходя из этого, в нашей редакционной группе был доктор филологических наук, профессор Игорь Черный, который является автором массы критических статей. Т.е. мы опирались на его профессионализм, на опыт писателей-фантастов, в том числе «зарубежных» таких как Г.Л.Олди (смеется), на самом деле это Олег Ладыженский и Дмитрий Громов. И когда эта книга делалась, с самого начала мы хотели дать те путеводные указания, о которых говорили вы, Арсен Борисович. Не просто сказать – эта книга хороша, а высказать свое мнение и как-то ориентировать читателя. В идеале, конечно, хотелось бы написать книгу не только об украинских фантастах. Это надо было бы сделать, труд конечно огромный, но я надеюсь, что может быть…

 

Арсен Аваков. Подумаем на следующий год?

 

Николай Макаровский. Да.

 

Арсен Аваков. Многие считают, фантастика – это несерьезно, это баловство. Вы сказали, что доктор филологических наук занимался, вы — человек с ученой степенью — занимались… Это оказывается серьезное дело?

 

Николай Макаровский. Это очень серьезное дело, более того, я рискну утверждать (ну, о гуманитарных науках я не буду говорить) если человек не умеет мечтать, фантазировать, не умеет оперировать тем, чего на самом деле еще нет, из него не получится научный работник. Ни математик, ни физик, ни биолог. Это потому что задача ученого – увидеть то, чего пока нет. Осуществить то, что не возможно до сих пор было сделать.

 

Арсен Аваков. У нас до конца эфира осталось немного времени, поэтому я сейчас вам задам целую серию блиц-вопросов, на которые попрошу отвечать не задумываясь и говорить правду.

 

Итак, Вадим. Есть ли жизнь на Марсе?

 

Вадим Панов. А как же!

 

Арсен Аваков. Вокруг нас инопланетяне живут или нет?

 

Вадим Панов. Нет. Боятся.

 

Арсен Аваков. Существует ли потусторонний мир с людьми?

 

Вадим Панов. С душами людей.

 

Арсен Аваков. Вы в это верите?

 

Вадим Панов. А как же!

 

Арсен Аваков. Иначе бы не было Тайного города?

 

Вадим Панов. Иначе не было бы ничего материального.

 

Арсен Аваков. Вы уверены, что душа человека бессмертна?

 

Вадим Панов. Конечно.

 

Арсен Аваков. Николай Александрович, вы уверены, что душа человеческая бессмертна?

 

Николай Макаровский. Скажем так – эта теория имеет достаточно много оснований для того, чтобы быть реальностью.

 

Арсен Аваков. Вы считаете, что слово материально и все, что пишут фантасты, так или иначе, влияет на существо вокруг нас?

 

Николай Макаровский. Конечно. Потому что идея тоже материальна по степени своего воздействия. Именно идеи управляют миром.

 

Арсен Аваков. Вадим, вы пишете романы-катастрофы?

 

Вадим Панов. Нет.

 

Арсен Аваков. У вас нет желания уничтожить мир?

 

Вадим Панов. Катастроф хватает в реальной жизни.

 

Арсен Аваков. У вас желание построить мир по-своему? Вы все время создаете новые миры. Этот мир вам не подходит?

 

Вадим Панов. Нет, я показываю, как этот мир может измениться, если ни к кому не будут прислушиваться.

 

Арсен Аваков. Понятно. Как вы относитесь к тем писателям, которые пишут романы-катастрофы? Которые уничтожают мир на корню?

 

Вадим Панов. Мне хватает адреналина в обычной жизни.

 

Арсен Аваков. У нас еще осталось время, для того чтобы вы обратились к харьковчанам и могли пожелать им фантастического прекрасного и интересного будущего. Начнем с Николая Макаровского.

 

Николай Макаровский. Я счастлив, что я живу в этом городе. Он и так фантастически реальный. Я желаю вам, чтобы наш город стал еще лучше, чтобы наша жизнь стала еще интересней, и чтобы каждый день приносил какие-то творческие успехи. Не важно каким родом деятельности мы занимаемся. На самом деле мы творим будущее. Будущее – это наш труд. Мы творим культуру, мы творим материальные ценности, мы творим ценности идеологические. Давайте будем хорошо работать, и я уверен — мы построим своими руками это светлое будущее.

 

Арсен Аваков. Какую-то фантазию, которая в ближайшие годы воплотится в Харькове.

 

Николай Макаровский. Ну, я думаю это не фантазия, просто наш город действительно хорошеет и я уверен, что в ближайшие годы он станет не только интеллектуальной столицей Украины, которым он и является, но может он станет и самым красивым городом Украины. Я думаю это не фантастика, а вполне реально.

 

Арсен Аваков. Вадим Панов, фантаст из Москвы – харьковчанам.

 

Вадим Панов. У Харькова и харьковчан, как мне кажется, есть много всего. Это город с довольно длительной историей и в то же время с очень молодой душой. Это город с потрясающей аурой, которую ощущаешь даже когда впервые приезжаешь в Харьков. Еще ни с кем не общаешься и уже заряжаешься какой-то эмоцией. А когда разговариваешь со случайными попутчиками или друзьями, к которым приехал, понимаешь, что да, есть некая аура, которая окружает город, которая делает его не похожим ни на один другой. Не потеряйте этого. Вам очень сильно повезло, что вы харьковчане и должны это ценить.