Эфир программы «Зворотний зв'язок». 17 ноября 2008 г.

 

Арсен Аваков. Добрый вечер.

 

 

Арсен Аваков. Главный вопрос сегодняшней коллегии — взаимодействие органов исполнительной власти, органов местного самоуправления, всех промпредприятий, всех здоровых сил, как сконцентрировать усилия для того, чтобы последствия того кризиса, который у нас в стране, который всем уже надоел, не сказались на нашей промышленности и экономике. И я думаю, что мы очень хорошо поработали.

 

Решение коллегии, которое в итоге принято было, ещё дорабатывается, но уже насчитывает порядка 27 пунктов конкретных предложений и по каждому конкретному предприятию, и в целом глобально. Кроме того, на коллегии я довел до сведения присутствующих позицию Президента Украины, как выходить из ситуации, почему это случилось. Много было анализа в выступлениях известных людей в Харьковской области, в коллегии принимали участие 5 героев Украины, они выступали, то есть это всё-таки солидный уровень.

 

Что касается министерств, то, к моему сожалению, из шести приглашенных министерств присутствовало только одно — Министерство промышленной политики. Приехал первый зам министра, остальные, так уж получается, проигнорировали. Будем всё равно работать и с ними. Это не делает им чести, что они игнорируют крупнейшую область. А если говорить о кризисе ещё раз, то попробуем ещё раз сформулировать, что, конечно же, главная причина кризиса в Украине – это не мировой финансовый кризис, это ошибки во внутренней политике. В том числе и ошибки Кабинета Министров, и ошибки стратегического порядка.

 

Например: ряд промышленных областей Украины сосредоточились на внешних рынках. Например, металлургия. В 2007 году наша знаменитая металлургия обеспечивала потребности внутреннего рынка на 14%, а 60% металла, которые используются на территории Украины – это импортированный, произведенный за границей металл. Не удивительная ли цифра? Это мы называемся металлургической страной. Это что, вопрос мирового кризиса? Это вопрос нашей структуры экономики. Это вопрос пошлин на иностранные металлы, это вопрос стимулирования своей промышленности. Вот в чем нюансы этого кризиса.

 

Возьмём другой вопрос из совершенно другой отрасли. Вопрос торговой политики правительства в отношении продуктов питания. То же мясо. В 2007 году у нас завезено в Украину 380 тыс тонн мяса, а за 9 месяцев 2008 года – уже 500 тыс тонн. Почему мы завозим импортное мясо? Нам что, не хватает фуража кормить животных? Нет, у нас наилучший урожай. Мы не знаем, куда девать. По всей Украине 20 млн тонн фуража нам надо немедленно продать. В Харьковской области 2 млн тонн можно продать. Вдумайтесь в эту цифру. То есть фураж есть, кормов для животных у нас достаточно. Так почему же мы не стимулируем своего производителя с тем, чтобы он производил, а завозим чужое мясо. Польское, аргентинское, и кормим чужого производителя. И добро б то было мясо, а это же обрезки некачественные! Не того стандарта. А почему это происходит? Почему из 2 млн тонн потребляемого мяса каждый четвертый килограмм у нас импортный? Разве мы не аграрный лидер? Импортное мясо завозится по цене 6 грн за 1 кг без НДС и без пошлин, в то время как себестоимость выращенного у нас килограмма мяса в Украине в живом весе – 8 грн. Вот вам и ответ на вопрос. Следовательно, каждая тонна завезенного импортного мяса убивает наше животноводство, сокращает наши рабочие места, и какой же с этого толк? Чем больше мяса завозим, тем больше убиваем своего производителя, перестаем кушать свежее мясо, начинаем кушать сублимированное иностранное. Разве это государственная торговая политика? Разве это правильные решения Кабмина? Нет. И ещё раз спрошу себя: разве нельзя, убрать НДС и пошлины, стимулировать нашего производителя? Можно. Это ещё одна иллюстрация, ещё один элемент того, что кризис не за рубежом, а ошибки здесь, внутри, и их нужно немедленно исправлять.

 

Нужно категорически снизить объем импорта, запретить, поставить сумасшедшую пошлину с тем, чтобы все усилия и деньги, которые мы тратим, уходили внутрь страны. А так получается, что мы все думаем, что наш аграрный сектор рвется вперед. Однако получается не так. На 7 млрд долл мы вывозим аграрной продукции, а на 5 млрд ввозим. Ну не бред ли? Вот из таких вот кубиков и складывается торговый дефицит по всей Украине порядка 12 млрд долл, а торговый дефицит – это постепенный крах экономики. Вот такая у нас торговая политика правительства, к сожалению.

 

К этому стоит добавить, что множество правительств приложили свои усилия к тому, чтобы за счет обещаний, популизма специальные социальные выплаты достигли объема, вдумайтесь, гигантской цифры 70 млрд грн в год. Плюс Украина получила за последние пару лет корпоративных займов на потребительский рынок 85 млрд долл. И вот такой вот несбалансированный нажим на экономику при неадекватном развитии внутреннего рынка привел нас к таким диспропорциям. Вот это я в нескольких словах сказал, это всё сегодня обсуждалось в деталях по конкретным предприятиям, почему так, что нужно изменить.

 

Президент, когда провел совещание в Киеве на прошлой неделе, четко обозначил пути выхода из данной ситуации. Они очень простые, их сможет понять любой человек, даже не экономист. Пять принципов. Первый принцип – преференция национального производителя. То есть то, что производится в Украине, получает и поддержку государственную, и во всех смыслах преференции. Всё, что произведено за рубежом – извините, придётся облагать пошлинами. То есть, кушаем украинское, поддерживаем украинское, ездим на украинском. Там, где это возможно, естественно. Понятно, что кофе у нас не выращивается, к примеру. Итак, первый пункт – преференции национальному производителю.

 

Второй пункт – поддержка экспорта и сокращение импорта. Если Харьковская бисквитная фабрика экспортирует шоколадные торты в Европу или в Россию, значит, она получает максимальную поддержку, потому что из иностранных государств нам поступает валюта, и обеспечивает нам позитивный баланс, добавляет деньги на зарплату, на налоги и так дальше. Если к нам завозятся импортные конфеты или шоколад, то уже наоборот отнимают у нас. Тут нужен здоровый баланс. Я не говорю, что нужно кушать только всё своё. Нужен здоровый баланс, тогда экономика будет развита.

 

 

Арсен Аваков. Не только спасибо. Сегодня поднимался этот вопрос – не задерживать возврат НДС. Сегодня был приведен пример, при котором Алла Арестовна с июня месяца не получает возмещение НДС порядка 3-4 млн грн. А в условиях, когда кредитование банков уменьшилось, это существенная цифра.

 

Другой пример сокращения импорта – это увеличение импортных пошлин. Хочешь кушать импортную колбасу – кушай, но знай, что она будет дороже нашей в 2 раза. Но если ты поклонник, например, польской колбасы – кушай польскую.

 

Третий президентский принцип – всё-таки сократить затраты на всех уровнях, то есть избыточные затраты. Посмотреть, что лишнее есть, убрать роскошь и немножко поработать в производствах. Четвертый принцип президентский – не делать из кризиса шоу. Политики, промышленники, экономисты должны заняться реальной, прагматичной работой без популизма, без радиовыступлений, уж простите, в которых они красуются. Без телевизионных передач… И, наконец, пятый принцип немаловажный – это обеспечение социального уровня жизни. То есть социальная поддержка населения. Мы должны четко понимать, что население всё-таки наше, родное, это наши работники, и какие бы экономические процессы ни происходили, мы не должны снизить уровень жизни. Да, потери будут. Да, кое-где придётся от кое-чего отказаться. Но это не значит, что мы должны бросить наших работников одних с этими проблемами мировыми. Вот я вам так примерно, концептуально обрисовал смысл сегодняшней коллегии.

 

Возвращаясь к коллегии. Говорилось очень много и эмоционально. Я уже сказал, что выступало 3 героя Украины, первый зам министра, и глава промышленников выступал. И строители выступали, возмущались действиями и работой Харьковского ГАСКа и отдела экспертизы. И очень эмоционально выступал мэр города Харькова, который прямо обвинил органы ГАСКа в саботаже и коррупции. Было что сказать и работникам СБУ, и так дальше. То есть это такое жесткое рабочее совещание прошло. И думаю, что тот документ, который мы в результате выработали, и те принципы, которые наработаны, лягут в основу многих позитивных решений.

 

Президент издал Указ Украины о дополнительных мерах по преодолению финансового кризиса в Украине. Этот Указ – тоже несколько целых страниц текста, здесь очень конкретные вещи, очень хорошие экономические вещи написаны. Хочется, чтобы исполнительная власть под стратегию, которую Президент предложил, которая, кстати, даже не вызвала ни у кого никаких предложений, четко трудилась.

 

 

Арсен Аваков. Таким экспертам я хочу сказать: так что теперь сесть умирать или что? Есть другая поговорка: знал бы где упал – соломки подстелил бы. Как можем, так и реагируем. Конечно же, и мы говорили здесь, что да, последствия мирового кризиса отразятся на нас. И когда делали кое-какие популистские шаги, политики давали себе отчет в том, что платить за это придётся. Ну а сейчас, когда мы оказываемся в этой ситуации, растерянность – это самый худший попутчик. Растерянность нам не нужна. Будем действовать четко и шаг за шагом. Хотя и кричать, что всё хорошо, не надо. Нужно быть весьма и весьма сдержанными и аккуратными. И это должен каждый понимать. Не так всё просто. Будем вместе бороться, выходить из этой ситуации, но полагаю, что годик-полтора придётся так плотно поработать.

 

 

Арсен Аваков. Виталина, вы задаете вопросы макроэкономиста. Вы думаете, что это интересует наших радиослушателей? Стабилизационный фонт создается на государственном уровне, и туда предполагается направлять средства, в том числе от приватизации государственного имущества, в том числе средства от международной финансовой помощи, тот же самый кредит МВФ, и так дальше. И из этого фонда начинать стимулировать развитие нашей промышленности в том числе, например, в строительстве. Об этом Президент говорил. За счет государственных ипотечных фондов предоставлять кредиты гражданам, которые могли бы выкупать квартиры у строителей, тем самым стимулируя строительство. Либо напрямую заказывать у строителей метры жилья для того, чтобы потом передавать это населению.

 

Вспомните, как произошел выход из депрессии 30-х годов ХХ века в США, когда жесточайший кризис имел место. Многие эксперты говорят, что этот мировой кризис сейчас и тот кризис во многом похожи. Тогда президент США Рузвельт направил значительные усилия страны на строительство инфраструктуры дорог, мостов и так дальше. И вот эта занятость снова разогрела экономику и вывела её в адекватное русло. Вот где-то для этих же целей служит этот самый ключевой резервный фонд, который бы стимулировал некоторые отрасли нашей экономики со стороны государства. Такие, как строительство, машиностроение и ещё целый ряд других. Это реально, но должна быть согласованная работа всех ветвей власти, а не драка, как сейчас.

 

 

Арсен Аваков. Харьковская область – это крупнейший транспортный узел Украины. И так как все мы по этим дорогам ездим, то у нас точно есть, что предложить государству, куда проинвестировать. В наши дороги, мосты и так дальше. Это первая позиция. Вторая позиция – газификация сёл. Третья позиция – энергосбережение новых котельных. И можно продолжать. Поэтому давайте об этом так легкомысленно не говорить. Я, безусловно, готовлю предложения, чтобы быть готовым в любой момент времени освоить какие-то ресурсы на Харьковщине. И это не пустой звук.

 

 

Арсен Аваков. Я не хочу давать неконкретные ответы. Президент привел интересный факт — в китайском языке слово кризис обозначается двумя иероглифами. Один из них обозначает руины, а другой – возможности. Так вот речь идёт о том, что кризис открывает и некоторые возможности. Надо за них цепляться и через них выходить из кризиса, в том числе трезво смотреть в глаза ситуациям, и в том числе проводить реформы, о которых сказали.

 

Арсен Аваков. Несчастье уже есть, а за счастье придётся бороться в любом случае. Поэтому тут без работы не обойдётся.

 

 

Арсен Аваков. Нет. Марина Константиновна очень грамотный экономист, и всё, что она предложила, является интересным. И все эти разные варианты предложений мы уже направили в соответствующие инстанции. И ещё сейчас включим в состав некоторые предложения сегодняшней коллегии, и тоже будем их рассматривать.

 

Ещё раз повторюсь: предлагать можно много. Успех будет иметь только то, что есть продукт совместной деятельности всех ветвей власти, людей, начальников. Потому что если сесть на берегу и заплакать, то добро к нам не придёт само. А если трудиться каждый день и понимать, что с тобой работают единомышленники, то можно много сделать.

 

На прошлой неделе я был в Нововодолажском районе и посещал в Новосёловке агропредприятие «Рассвет», где несмотря ни на какие кризисы строится свиноводческий комплекс на 50 тыс голов свиней, который в следующем году будет сделан. Строится по новейшим технологиям, с внутренним инвестированием. Молодцы, понимаете? Через такие позиции мы выходим из кризиса, и тогда вот тот пример, что я вам привел по мясу, решится сам собой. Дай эти ресурсы, 5 млрд долл, за которые ты покупаешь – ни польскому, ни датскому правителю, а нашему, в Новосёловку Нововодолажского района или Первомайский, Ржавчик, там тоже датский свинокомплекс строится, ещё куда то… и вот вам ответ на многие вопросы. Так будем бороться с кризисом – через конкретные дела.

 

 

Арсен Аваков. Не стоит прятаться за пока еще более-менее адекватные статистические показатели, потому что это пока так. А мы должны заглядывать хотя бы на 2-3 шага вперёд. И тогда мы увидим, что, к сожалению, те хорошие темпы, которые у нас на Харьковщине были, сейчас становятся всё более сдержанными. И самое главное – резко сокращаются объемы поступления в бюджет.

 

Первая ласточка была на прошлой неделе, когда у управления культуры сдали нервы, так скажем, оно срезало надбавки работникам культуры и театров, потому что когда реально посчитали бюджет, то увидели, что не хватает уже денег для выплаты заработной платы с надбавками. Естественно, это вызвало беспокойство у театральных работников, которые и так не жируют, прямо скажем. Но что делать, когда считаешь реальный бюджет, и видишь, что не хватает денег уже на элементарное – на зарплату.

 

Первые попали театры, потом попадут учителя и медики. Надеюсь, что мы этого не допустим. То же самое, скажем, по работникам театра. Да, я отменил распоряжение. Да, мы ещё некоторое время потянем, мы имеем некоторый резерв. Но в декабре нам деваться уже некуда. Мы будем использовать последний резерв, и по театрам нужно находить, компенсировать 2 млн где-то дополнительных ресурсов. И я очень боюсь и очень не хочу, чтобы наступил тот момент, когда моя рука потянется за резервом, а резерва уже нет. И поэтому готовиться (я обращаюсь к началу нашего разговора) надо сейчас к тем сложностям, которые будут потом. А если мы будем неправы и будет ситуация лучше, чем мы рассчитывали – это нормально.

 

 

Арсен Аваков. В Харьковском районе очень мощный новый государственный менеджмент во главе с Нечипоренко Александром Сергеевичем, который радикально обновил системный подход к местным налогам и сборам, выбились из тени очень многие процессы. Поэтому у него такие потрясающие цифры. А так наполненный местный бюджет позволяем ему финансировать в том числе социальные вопросы. Например, амбулатории семейной медицины, школы и так дальше. Поэтому это нормальный процесс оздоровления. Ищем резервы там, где раньше позволяли себе не обращать на это внимания. А здесь резерв оказался очень серьёзный.

 

 

Арсен Аваков. Сокращение поступлений идёт практически по всем районам. И так как значительная часть районов у нас субсидируется из областного бюджета, из государственного бюджета, то это ощущают все. Поэтому никто из глав районных администраций не имеет иллюзий, и все уже сейчас готовы вот к этим резким сокращениям. И главная задача состоит в том, чтобы эти сокращения не повлияли на ключевые жизнеобеспечивающие вещи, от которых люди зависят – основная фундаментальная заработная плата, основные затраты на тепло и так дальше.

 

 

Арсен Аваков. Подождите. Зарплату нужно платить уже сегодня, а вы говорите о резервном фонде, который когда-нибудь будет создан. Речь идёт пока о перспективе. А сегодня уже целый ряд предприятий, слабеньких в том числе, в первую очередь попадают под вот такие ножницы. И там, где руководитель не имеет ресурс, возможность, и пребывает в сознании, а не в иллюзиях, то они уже сейчас принимают меры, чтобы такой задолженности по зарплатам не возникало. Скажем, в облгосадминистрации. Я уже 2 месяца назад сократил вдвое зарплату своих заместителей. То есть никто не получает никаких надбавок. И тем самым, так как это всё люди с хорошей зарплатой, мы каким-то образом экономим фонд заработной платы, чтобы рядовые сотрудники могли как можно дольше удерживать свои зарплаты с надбавками. И это конкретный случай здесь, а на любом другом предприятии каждый тоже делает какие-то шаги санационные с тем, чтоб не возникало задолженности. А то, что начинает расти потихоньку задолженность – это очень негативный фактор, который показывает, что не все предприятия готовы, и кое-кто пострадает сильно, а кое-кто – фатально.

 

 

Арсен Аваков. Понимаете, порядка 50 млн тонн собрали аграрии Украины зерна. Наилучший урожай за всю историю. Мы много раз об этом говорили. И в то же время бездарнейшая ценовая торговая политика со стороны правительства. Я опять не стесняюсь это сказать ещё раз, потому что достаточно всего-навсего выйти на рынок и закупить хотя бы на 2 млрд грн в государственный резерв или в аграрный фонд зерна, как цены стабилизируются. Так же не может быть, что сейчас тонна кукурузы стоит меньше, чем затраты на её снятие с поля? Это просто абсурдная ситуация. И опять же ещё один камень в огород правительства: 1,5 млрд грн выделено для аграрного фонда, чтобы он закупал зерно. И сегодня уже ноябрь, самый пик сезона, когда эти деньги нужны, а профинансировано всего 500 млн, 1 млрд недофинансирован. Это что, вредительство? Или это идиотизм? Какая это государственная политика? В этом, при всем моем уважении, ключевые претензии к Кабинету Министров. Как же можно было довести до вот такой бездарной ситуации?

 

Мы должны за счет государственных резервов и государственного финансирования перезимовать нижний пик цены, который сейчас наблюдается, спокойно выйти в начало зимы, январь, февраль, март, когда цена поднимается до адекватно уровня, и реализовать своё зерно, и на внешних рынках в том числе. За счет этого спокойно обеспечить своё сельхозпроизводство. А у нас сейчас получается самый пик низкой цены, государство не поддерживает, банки ограничены, на внешних рынках тоже кризис. И получается, что наилучший урожай оборачивается такими же сложностями, как при плохом урожае. Поэтому мои серьёзнейшие проблемы и претензии правительству.

 

Президент именно это и имел в виду, когда говорил, что мы должны из этой отрасли сделать свою палочку-выручалочку и уделить этому должное количество внимания. То внимание, которого сейчас не хватает со стороны правительства. Надеюсь, что присутствовали министры. Надеюсь, что они услышали Президента. Это давление со стороны аграрного лобби тоже очень высокое, и долго такое безобразие, я думаю, никто не потянет.

 

 

Арсен Аваков. В Харьковской области будет открыт областной Мемориал жертвам голодомора в Дергачевском районе на границе с Харьковом. Это мемориал, который построен на пожертвования, без единой копейки бюджетных средств. Я вот смотрю: в Киеве строят мемориал, в том числе с участием государства. У нас только на пожертвования построили мемориал. Я думаю, что это будет один из лучших мемориальных комплексов в Украине, да и Харьковчане, наши предки этого заслуживают, потому что слишком уже велики были потери тогда в области. Практически, каждый четвертый-пятый человек погибал от нужд, голода. И это очень важно не в популистском смысле, как этой сейчас пытаются использовать эту тему — или за, или против. Это важно с точки зрения исторической правды с тем, чтобы каждый мог прийти разобраться.

 

Это будет не просто мемориал-памятник. Это будет мемориал, на котором будут расположены в том числе и документы. Да, они будут написаны на каменных плитах, на специальных стендах из метала. Но это будут документы, по которым можно будет самим делать выводы. И я рад, что мы получили достаточно большую поддержку и от бизнесменов, и от историков, и просто от каких-то частных лиц. И смогли построить этот мемориал. Это первый пункт. Конечно же, будем зажигать свечи на площади. В этот день будем вспоминать, будет презентован фильм, снятый государственной областной телерадиокомпанией, агентством Медиапорт, по нашему заказу. Называется фильм «Жернова», где только документальные свидетельства жителей области, в том числе бабушек и дедушек, которым уже далеко за 80-85, кое-кому и за 100 лет, которые расскажут о тех страшных годах без злобы, без напряжения и с правдой на устах.

 

И, наверное, нужно об этом говорить. Нельзя вокруг этого строить национальную идею или рекламировать это как национальную идею, но не говорить о голодоморе, который для нас так же важен, как и трагедия Второй мировой войны…

 

 

Арсен Аваков. Даже не знаю, как ответить на этот вопрос. Да, мы ожидаем, что с нами будет Президент Украины на открытии этого памятника во время своего рабочего визита в Харьковскую область, где стоит целый ряд вопросов, в том числе и обсуждение с аграриями ситуации на рынке, и принятие решений. В том числе и как вариант – встреча на «Турбоатоме», целый ряд других мероприятий. И ключевым пунктом визита, конечно, было бы участие Президента в открытии Мемориала.

 

 

Арсен Аваков. Это мероприятие стоит отметить, потому что впервые за 20 лет мы открываем спортивный объект на территории области после генеральной реконструкции, после капитального ремонта — великолепный манеж ХТЗ, в котором воспитывалось не одно поколение легкоатлетов, боксеров, штангистов, обновился.

 

За счет наших бюджетных средств мы смогли реставрировать стадион полностью. И там тренируются сейчас наши олимпийцы, чемпионы мира и чемпионы Европы. И для спортивной общественности это очень важно. И я думаю, что это важно для нас всех как для здорового общества, если мы вкладываем в такие объекты деньги, то, как мы недавно декларировали на спартакиаде госслужащих, в здоровом теле будет здоровых дух.

 

Банальность, которая на самом деле не должна нас оставлять. И очень важно, что стадион ХТЗ – это первый объект, который мы инвестируем, восстанавливаем. Затем в будущем это будет стадион «Металлист».

 

Намечен ещё целый ряд крупных объектов. Плавательный бассейн в школе высшего спортивного мастерства, великолепный спортивный комплекс в Сахновщинском районе и так дальше. То есть объекты спорта и физической культуры – это у нас один из приоритетов, мы должны дать людям возможность использовать.

 

 

Арсен Аваков. Да, мы собираем всю нашу сельскохозяйственную общественность в большом зале Юридической академии. Будет праздник, на котором будут вручены государственные награды. Я уже сказал, что мы ждем и Президента Украины на этот праздник. Будет откровенный разговор по этому поводу. И будет прекрасный концерт, на который мы приглашаем всех передовиков сельскохозяйственной отрасли.

 

 

Арсен Аваков. Відзнака за рекордний врожай 2008 – це відзнака голови облдержадміністрації, таких відзнак всього — 300.

 

Это такая очень красивая медаль, которая выдается один раз, и больше никогда не будет, потому что урожай 2008 такой вот уникальный. А если урожай 2009 будет тоже рекордным, то я с удовольствием отдам распоряжение сделать новую медаль – «Урожай 2009». И пусть грудь наших колхозников вся будет в медалях, это будет только радость. И дай Бог, чтобы эта радость от большого урожая подкреплялась работой, в том числе и правительства по ценообразованию, тогда всё в нашей стране будет хорошо, и кризисы нас будут обходить сторонкой.