Эфир программы «Зворотний зв'язок». 23 июня 2008 г.

 

Арсен Аваков. Добрый вечер.

 

 

Арсен Аваков. Абсолютно согласен. И надо четко сказать, что Украина будет сама принимать решение, участвовать ей в НАТО или нет. И это будут делать украинские люди, украинское общество. Законы Украины таковы, что решение о вступлении в НАТО примет или не примет украинский народ решит на референдуме. И на этом стоит поставить точку в спекуляциях и сказать, что всё, что происходит до того – это вопрос информации. Я хочу получить информацию, что такое НАТО и с чем его едят – я её получу. А если мне мешают получить такую информацию, то наш постсоветский человек наоборот скажет: нет, я хочу получить. Давайте все внимательно познакомимся со всеми аргументами, которые нам дают и послы НАТО, и наши соотечественники, и за, и против. И после этого примем решение. Лично я вижу решение в том, чтобы Украина имела перспективу Евроатлантической безопасности. Вся Европа вместе. А будет это так или нет – решит народ на референдуме.

 

 

Арсен Аваков. Это нормально. Это штампы, это вопрос того, чему нас учили в советском детском садике, советской школе, и к чему мы привыкли. И я точно так же к этому относился до тех пор, пока не вник в детали вопросов.

 

Віталіна Зіньківська.Так у тому ж і проблема, що ці самі люди прийдуть на референдум.

 

Арсен Аваков. Каждый человек найдёт в себе силы для того, чтобы вникнуть в ситуацию, посмотреть, и после принять решение. Я ещё раз акцентирую — поймите, когда мы говорим о НАТО, речь идет о безопасности. Когда основные, ключевые страны Европы объединились в НАТО, они не мечтают воевать на своей территории и не мечтают заниматься агрессией. Они мечтают защищать свой народ, свои инвестиции, свои капиталы, свою спокойную жизнь. Исходя из этих субъективных ощущений, из таких эгоистических соображений, украинский народ тоже хочет жить спокойно, красиво, под «зонтиком» коллективной безопасности, не тратя на это много денег и гарантированно от любых неожиданностей. Вот из этих соображений и я хочу, чтобы Украина присоединилась к Евроатлантическому блоку. Точка.

 

 

Арсен Аваков. Глупостей и так много в нашей жизни. Полным-полно дураков, полным-полно странных людей, полным-полно умных, прикидывающихся дураками, которые пытаются на этом заработать свой политический капитал и вообще денежный капитал. Давайте не уподобляться им. Я полагаю, что не так много времени пройдёт, и накал страстей вокруг этого вопроса в том контексте, в каком он сейчас стоит, упадёт. И будут люди выбирать очень прагматично. Вот за такой прагматичный выбор я и ратую. А для того, чтобы выбрать прагматично и осознанно, нам нужно получить максимум информации. Поэтому мне интересно было разговаривать с послами, которые приехали. Их было 8 человек. И поверьте, что была и закрытая часть этого заседания. Деловой завтрак, как это было у нас названо, в котором я встречался с послами, и разговор не был лёгким. И я им задавал очень много неудобных вопросов. И полагаю, что мы обогатили друг друга хорошими знаниями.

 

 

Арсен Аваков. Где-то — да, где-то — нет. Там, где нет, они получили от меня вполне откровенную нашу точку зрения. Это была частная беседа, поэтому не слишком корректно говорить об этом в радиоэфире, поэтому я не стану этого делать. Но скажу, что такого уровня дискуссия, такого уровня обмен мнениями абсолютно полезен для всех сторон. Если Украина будет членом НАТО, то это будет полноправный, абсолютный партнер во всех вопросах, которого все будут уважать как крупнейшее европейское государство.

 

 

 

Арсен Аваков. Давайте по очереди. Без сомнения, то, что премьер занимается вопросами ценообразования, это очень правильно. Некоторые вопросы невозможно решить наскоком, либо решением админсовещаний. Нужно их решать систематически и последовательно. Так вот этой последовательности нашему правительству не хватает. За 3 года правительств сменилось 4 или 5 раз. Поэтому нет последовательности. Что касается цены на мясо птицы, то у нас мясо птицы подорожало с начала года почти на 55%. Были ли к тому мотивы? В значительной степени были. Подорожали компоненты, энергоносители, и так далее. Но в значительной мере это повышение носит спекулятивный характер. Так вот функция государственных органов власти в том и состоит, чтобы спекулятивную часть снять, не дать возможности такой.

 

Сегодня как раз на аппаратном совещании половину времени мы посвятили вопросам, как обуздать эту инфляцию в наиболее болезненных направлениях. Речь идёт о мясе птицы, яйцах, молочных продуктах, что является абсурдным, и ещё целый ряд направлений. Мы тут наметили некоторые действия. И прямо скажу, что они не будут популярными, и не будут хорошо восприниматься производителями потому, что это жесткие меры. Других мер, к сожалению, уже не остается. Если закупочная цена на молоко в области держится на уровне в среднем 85 копеек в результате, на мой взгляд, по моему глубокому убеждению, картельного сговора молочных заводов по всей Украине, то как может быть, что в магазинах Харькова молоко и молочные продукты подорожали на 1,5% в целом за последнюю декаду? Абсурдно. Значит, здесь кто-то играется с торговыми надбавками. Значит, включился какой-то посредник неадекватный. Этим всем следует заняться государственному управлению инспекции по ценам, управлению по защите прав потребителей, управлению экономики, облгосадминистрации и так дальше.

 

И когда мы говорим, что из Госрезерва сахар закупается по 3,02 грн, а в магазинах он стоит ближе к 5 грн, возникает вопрос. И вопрос не потому, что не может быть торговой надбавки. Она должна быть. Но когда мы проверяем супермаркеты и видим, что у них входная цена от посредников этого сахара 4,4 грн, то это явная недобросовестная спекуляция, будем так говорить, которая требует реакции.

 

Я сегодня дал соответствующие поручения службе безопасности и всем нашим проверяющим службам с тем, чтобы они разобрались в этой схеме. Потому что эта схема затрагивает огромные массивы товара, огромные денежные массивы, и, в конечном счете, касается большущего количества наших людей.

 

Здесь для меня не вопрос, собирается ли премьер-министр вызвать губернаторов или не собирается. Я такого приглашения не получал, но с удовольствием бы поучаствовал в таком совещании, потому что мне есть что сказать. У меня есть мысли, как в масштабах государства решить вопросы борьбы с инфляцией. Вопрос в том, что нужны государственные решения, а не решения на уровне локальной области. И такие решения в состоянии повлиять на ситуацию радикально. Здесь же мы можем только, простите за сленг, бить по хвостам. И эти хвосты достаточно чувствительны, и мы этим будем заниматься.

 

 

Арсен Аваков. Прежде всего, Лозовской молочный завод, который отличился за последние 2 месяца у нас на территории всей области, когда набрался у производителей молока в кредит и не рассчитался. Эта сумма накопилась и уже составила несколько миллионов, и возмущение велико по всей области. Около месяца назад мы обратили внимание на эту ситуацию, прокуратура возбудила соответствующее уголовное дело, нашли хозяев этого предприятия. Сейчас, так скажем, принимаем все усилия к тому, чтобы с этим предприятием работали специалисты наши, подписан новый график расчетов, и потихонечку будет произведен расчет с потребителями. Дальше нужно внимательно смотреть, с кем ты имеешь дело – с аферистом или с адекватным производителем. Потому что получается, что когда два частника договариваются – это их личное дело, а когда один другого обманул – тут бегут к государству.

 

Я не возражаю, что это государственная функция, следить, чтобы у нас молокозаводы были добропорядочные, и будем за этим следить. Но вот в частности по Лозовой ситуация трудная. Поэтому я бы рекомендовал не наращивать здесь объем отпуска молока этому заводу. Всё-таки надо посмотреть, чтобы люди рассчитались. А когда это уже пойдёт на адекватный расчет, когда это будет уже видно, что люди вошли в рабочий ритм, тогда имеет смысл, может быть, уже увеличить объемы. А сейчас нужно, может быть, искать других альтернативных покупателей с тем, чтобы не наращивать долги. Это мой предварительный совет.

 

Вторая часть вопроса. Дорожать молоко, конечно, будет. Летом всегда молоко снижается в цене. Главное как сделать так, чтобы молоко у вас покупали дороже – это производить его много, оно должно быть качественным. И лучше всего в селах договориться между собой и обеспечить свои холодильные установки, где собирать молоко и продавать крупными партиями.

 

 

Арсен Аваков. Немає такої відмови. Це питання, що обговорюється, і рішення не прийняте. І буде прийняте позитивне, на мій погляд. І я вважаю, що так і буде.

 

Задержка есть, и это не слишком хорошо. И вот когда вы зашли ко мне в кабинет, перед вами вышли люди, которые занимаются поставками газа в область и город. Речь шла о том, что всё-таки почти 460 млн предприятия области должны за газ НАКу «Нефтегаз». И тут, конечно, очень жестко прессингуют все тепловые предприятия. В результате отключены ТЭЦ-5, ТЭЦ-3 для города Харькова. Фактически вынесен ультиматум о том, что будут отключены и котельные по городу. Может получиться так, что город останется без горячей воды на какое-то время.

 

Поэтому мы сейчас в авральном порядке лихорадочно ищем пути, как выйти из ситуации, пытаемся убедить государственных бюджетников в Киеве закрыть нам разницу в тарифах в соответствии с законом. Пытаемся где можно всё-таки наладить дисциплину платежей, где она страдает. И неизбежно нам нужно относиться к проблеме платежей за газ очень серьёзно. В противном случае мы комфортно жить не сможем. И этим надо заниматься летом, чтобы зимой не было поздно.

 

 

Арсен Аваков. Вы очень точно подобрали слово – гнетущая регулярность. Это постоянное состояние этого рынка.

 

 

Арсен Аваков. Нет-нет, население сейчас рассчитывается примерно, скажем, по городу Харькову где-то на 105%. Вопрос в том, что тариф, по которому рассчитывается население, значительно ниже себестоимости той услуги, которая вырабатывается. Почему так произошло? Потому что ползучим образом росли тарифы за электроэнергию, потихонечку менялась цена на газ для коммунального потребления, и это всё входило в тариф. А так как тариф не пересматривался, то накапливаются долги. Вот примерно в этом и состоит проблема. Эти долги нужно покрывать. За счет чего? Или за счет бюджета государства, или за счет бюджета громады города Харькова, например. Или Изюмского района, или города Изюма, или города Лозовая. Этого не происходит, потому что выборы у нас всё время нон-стоп, не прекращаются, и никому не охота говорить непопулярные вещи. Но постепенно это накапливается, и эта бомба над нами висит. Её нужно как-то разряжать ежедневно. У меня этим занимается постоянно мой заместитель Шаповалов, который только и делает, что разряжает эту бомбу и пытается из ситуации выйти. И кое-что получается, а кое-где нужны глобальные решения.

 

 

Арсен Аваков. Абсолютно для всей Украины. Другое дело что в крупных областях с крупными центрами как Харьков эта ситуация обострена. Там где есть крупная промышленность и где большая концентрация населения. Это и для Донецка, и для Днепропетровска, и для Харькова, и для Луганска ситуация очень острая. Ну а для небольших областей с небольшими населенными пунктами она немножко полегче. Там не с такой интенсивностью накапливаются все проблемы.

 

Сегодня мы говорили с премьер-министром буквально полтора часа назад на эту тему. Она мне звонила, и мы обсуждали, как всё-таки выйти из этой ситуации. Я сегодня после этого звонка провёл совещание с руководством мэрии, с нашими областными руководителями. Мы наметили определенные шаги и будем стараться сделать так, чтобы все эти сложности не касались людей. Потому что человеку нужна горячая вода и тепло, и ему неинтересно, что происходит в балансах, если он платит 100%. Когда речь зайдёт о том, что городские власти Харькова примут решение поднимать тариф, тогда уже громада будет принимать решение, так или не так. А пока люди платят, они должны получать услугу.

 

 

Арсен Аваков. Вот это системное решение вопроса. Когда мы говорим о Первомайском в который раз в наших передачах, мы говорим о системном решении вопроса. Почему? Потому что когда заработают эти котельные в Первомайском, а я надеюсь, что они заработают в сентябре, и это будут новые котельные, то объем потребления газа Первомайском снизится ну, может быть, в 2 раза по сравнению с тем, каким он был прошлой зимой. Потому что мы вводим новую технологию, новые подходы, новое оборудование – и вот прямой путь к экономии. Вот такой путь на самом деле нам нужно пройти во многих-многих населенных пунктах области и городе Харькове. Мы в этом году по этому пути пойдём в Краснопавловке Лозовского района и в Ковшаровке Купянского района, городе Купянск и по целому ряду других населенных пунктов. Планируем и другие локальные работы. Вот эти работы и есть очень важные системные шаги вперед. Это не латание дырок, это серьёзный пошив новой экономической одежды.

 

 

Арсен Аваков. Реально мы сокращаем объем потребления газа. С каждым годом, за счет энергосберегающих технологий, за счет того, что стеклопакеты начинаем ставить в школах, за счет того, что ставим котлы с новым, более высоким КПД в коммунальных предприятиях, больницах, школах, и так дальше. Этим путем нужно идти, на это нужны деньги. В бюджете нужны ресурсы, их не так много, поэтому мы латаем «Тришкин кафтан» и пытаемся потихонечку выходить из ситуации. Дорогу осилит идущий.

 

 

Арсен Аваков. Ясно одно – зима будет очень трудной, а если будет холодной, будет ещё труднее. И об этом стоит задуматься прямо сейчас. Задуматься стоит и государственным мужам, мы этим занимаемся, и обычным хозяйкам и хозяевам, чтоб подумать, как утеплиться к зиме. Потому что газ уже будет стоить, как заявила Россия, под 400 долларов. И этот вопрос будет уже доминирующим. Поэтому нам нужно думать уже сейчас, как поставить новые котлы, как утеплиться. Это очень важно.

 

 

Арсен Аваков. Безусловно, и у нас были некоторые проблемы, но, слава Богу, всё обошлось без каких-то колоссальных ущербов. Кое-где пострадали крыши. Кое-где были проблемы с канализацией, со стоками. Несколько улиц в городе Харькове было парализовано некоторое время. Но к серьёзным последствиям это не привело, и я этому рад, слава Богу, нас природа пощадила. И что очень важно, пощадила урожай на полях, мы не имеем больших потерь и по-прежнему с оптимизмом смотрим на жнива.

 

 

Арсен Аваков. Селяне, на мій погляд, вже готові. Палива у нас вистачає, техніка у наявності, готуємося. Дуже важливо, щоб тепер зконцентруватися у період збору врожаю, щоб ми зібрали врожай у дуже короткий термін, і ось тут нам дощі не потрібні.

 

Опять будем на Бога уповать, и сами не подкачаем. И я ожидаю, что тогда у нас будет один из лучших урожаев за последнее десятилетие.

 

 

Арсен Аваков. Харьковская область получила Большую золотую медаль, заняла первое место, получила диплом за первое место. И наша экспозиция признана абсолютно лучшей среди всех экспозиций всей Украины. И это очень приятно, это очень большая заслуга всех тружеников агропромышленного комплекса. Экспозиция была комплексная, начиная от продукции ХТЗ, и заканчивая продукцией наших научных предприятий, которые вырабатывают не только рекомендации, но и выращивают новые сорта пшеницы и для всей Украины, и для Харьковской области, конечно. Большой интерес экспозиция вызвала, и были иностранные гости, министры и премьер-министр. И заслуженно мы получили первое место. Золотая медаль теперь экспонируется у нас в облгосадминистрации. Дай Бог, так будет всегда. Жаль только, что кроме золотой медали нам больше ничего не дали. Если б дали несколько комбайнов за первое место, было б лучше.

 

 

Арсен Аваков. В выставке участвовало огромное количество наших специалистов, и ВУЗы, и главы районов ездили туда. Очень много было переговоров, встреч. К нам очень много просится инвесторов, уже не так просто к нам попасть — существует конкуренция. И я мечтаю о том, чтобы инвесторы конкурировали за землю не только в центральных районах Харьковской области, но и в дальних районах Харьковщины. И, следовательно, давали на эту землю большую прибыль. Следовательно, процент выплат за земельный пай у нас подрастал с 1,5% до 5-6%, что вполне реально. И думаю, что в ближайшем будущем нас это ждёт.

 

 

Арсен Аваков. Да, действительно. Мы этим занимаемся систематически. И то, что премьер-министр сейчас об этом сказала, это крайне важно. Она только приоткрыла завесу над целым комплексом мер, которые должны привести нас к тому, чтобы у нас не было ситуации на рынке, когда вдруг резко возрастает цена на мясо или мы зависим от импортного мяса. Нам этого не нужно.

 

В Харьковской области этот вопрос решается тоже комплексно. Могу привести пример о том, что крупнейший свинокомплекс, например, строится сейчас в Первомайском районе, начиная с прошлого года по датским технологиям. «Топфарминг», если не ошибаюсь, называется он. Молодые предприниматели из Харьковской области, плюс датский капитал. Настоящий, системный, научный, прагматичный подход. И мы имеем в одном из дальних наших районов потенциально самое мощное предприятие по производству мяса в Харьковской области. И это вполне под силу каждому району получить такие объекты.

 

Поэтому я и нацеливаю глав администрации на стимулирование таких производств. Этим же занимаются и наши научные учреждения, которые готовят такие работы. И если к этому ещё будут меры государственного стимулирования, то это и есть победа наша на этом конкретном небольшом участке.

 

 

Арсен Аваков. К сожалению, нет. Всё, что касается железнодорожного транспорта, то здесь прямое подчинение Минтрансу, и они не согласовывают ничего. Всё, что касается, скажем, тарифов на метрополитен, здесь есть норма, по которой я или даю согласие, или не даю согласие на повышение стоимости проезда в метро. А вот в электричках и поездах – нет. Это решение принимается министром транспорта, соответствующей их коллегией, и поэтому мы точно так же с удивлением констатируем этот факт, и нам не очень это нравится. Но цены на электроэнергию, энергоносители растут, и тут, видимо, нужно находить какие-то другие методы компенсации.

 

 

Арсен Аваков. Со всех сторон приятно и радостно.

 

 

Арсен Аваков. Вы хотите всего и сразу. Этого хочет каждый человек. Всего, сразу, немедленно, но всё сразу не получается.

 

Сейчас мы добились того, что статус того музея, который мы все любим, и который требует большого внимания, теперь национальный. Что это такое? Это государственное внимание, государственный бюджет, государственные деньги в Золочевский район. Теперь обеспечим инфраструктуру вокруг музея. Так, чтоб, как вы говорите, там можно было и поесть, и сувениры купить. Но могу вам сказать, что езжайте прямо сейчас, и вас там хорошо встретят, и будут там и сувениры, и голодными не останетесь. А главное – там прекрасная атмосфера духовная, и прекрасная атмосфера приобщения к непреходящему величию. И что самое главное – очень приятные люди, которые с удовольствием вам расскажут о великом Сковороде.

 

 

Арсен Аваков. Да никто ничего не заберет. Знаете, у меня такое ощущение складывается, что иногда работает целая группа каких-то пиарщиков, которые получают деньги за то, что льют грязь на это. Всё идёт нормально. Вы посмотрите, даже городской совет одумался. Поняли, что сделали глупость и вернули 20 млн грн государственного финансирования обратно в распоряжение облгосадминистрации. Эти деньги будут направлены на финансирование стадиона «Металлист». Стадион мы строим ударными темпами. И дай Бог, чтоб всё так строилось в этой стране, как мы успеем подготовиться. Стадион будет готов, спортивная база будет готова. Город подготовит, я думаю, никуда не денется, инфраструктуру, дороги. Ярославский будет строить аэропорт. Харьков будет готов к чемпионату. Абсолютно. Сомнений нет. Никто не заберет у нас Евро.

 

 

Арсен Аваков. Вы знаете, я вам так скажу, что Харьков будет готов, Днепропетровск будет готов, стадион там уже заканчивают. Донецк готов практически, стадион уже на последней стадии строительства. Ну а Киев при тех деньгах, которые у них есть, никуда не денется. Поднатужится как всегда в последний момент и всё сделает. Я могу другое сказать, я был в Вене, до начала чемпионата оставалось 8 дней, и не особо заметно было, что они сильно ко всему готовы. Нормально мы готовимся, это просто наше самоедство украинское, наш менталитет. Всё будет нормально.

 

 

Арсен Аваков. И подчеркиваю, это вообще абсолютный рекорд и абсолютная гордость наша. Мы в течение одного месяца открыли 2 стеклозавода на территории области. Сначала в Малиновке, и через месяц — в Мерефе. Два завода, которые работают по разным технологиям. Выпускают бутылки, банки самых разных конфигураций. Две новейшие конкурирующие в Европе технологии на территории Харьковской области, между ними буквально 40 км. Это прекрасный подход к освоению наших месторождений песка на территории области. Мы имеем уникальный песок на территории области, мы его перерабатываем и получаем уникальный продукт посредством уникальных промышленных технологий. Вот то, как должна развиваться область. 500 с лишним рабочих мест Мерефянский завод даёт. Слава Богу. Это говорит о том, ещё раз повторяю, шаг за шагом придём к успеху. Неизбежно. Через трудности, через тернии, обдирая колени и локти, но придём.

 

 

Арсен Аваков. Вы знаете, абсолютно экологично. Насколько я там наблюдал, это очень современное предприятие, в котором утилизируются абсолютно все вредные выбросы.

 

 

Арсен Аваков. У меня есть не только поездка в Зачепиловку, у меня всю неделю поездки — в Зачепиловский район, в Балаклейский район, в Змиевской район. В Зачепиловке мы будем заниматься вопросами образования, посетим тамошнюю библиотеку. Буду присутствовать на выпускном вечере. В Змиевском районе целый ряд объектов мы инспектируем, в том числе и детские лагеря, в которых отдыхают дети-сироты. В Балаклейском районе — это промышленный сектор — будет моя работа с заводами Баутехник и Балцем. И, кроме того, я как депутат и глава администрации буду работать на сессии областного совета, который проходит на этот раз в Балаклее. Слава Богу, что не на площади. Поэтому работы очень много.