Эфир программы «Зворотний зв'язок». 5 мая 2008 г.

 

Арсен Аваков. Добрый вечер.

 

 

Арсен Аваков. К сожалению, мы имеем вопиющий случай, который произошел на праздники, в праздничные дни в Харькове 2 мая.

 

Если кто не знает, водитель джипа, находясь в дребезги пьяном состоянии, наехал на территорию трамвайной остановки и сбил шестерых людей насмерть, в том числе двоих детей. Почему так происходит? У нас появилась категория людей, которые считают, что им можно всё, потому что у них есть деньги в кармане, у них есть возможности. У них есть какой-то социальный статус, поэтому они могут нарушать элементарные правила жизни, дорожно-транспортные правила, и так дальше. Вот в принципе на это и направлено моё заявление. Это вопрос о том, что общество должно думать, что ситуацию нужно менять. И большой разницы, к сожалению, нет, когда происходит трагедия, и автомобильные дороги убивают двух, трёх человек, или как в данном случае шестерых. С точки зрения личной трагедии для каждой семьи – это трагедия. Нужно понять, как эту ситуацию изменить.

 

Почему так случилось, что человек считает, что если он выпил, то он имеет право сесть за руль и нести угрозу другим? Почему в системе городского транспорта у нас не происходит системной защиты от таких случаев, и не задумываемся мы? Почему у нас ГАИ работает в большей степени на фиксацию, а не на профилактику? Почему не обращают внимания на то, что вблизи скопления людей дороги должны быть идеальными, а не рытвина на рытвине, чтоб машину бросало в разные стороны? Таких вопросов тысячи. Сегодня вечером мы соберем рабочую группу по безопасности дорожного движения. Видимо, актуально проводить серьезное совещание сейчас и сделать некоторые выводы на фоне такой трагедии, которая произошла. На мой взгляд, стоит по-другому оценивать события, которые у нас происходят в некоторых областях жизни, в том числе и по соблюдению правил дорожного движения. Стоит всё-таки ввести некоторые правила, которые будут общеобязательны для всех в понимании каждого человека. Как «здравствуй» сказать друг другу по утрам. Примерно вот так. Потому что у нас в последнее время погибает в дорожно-транспортных происшествиях огромное количество людей, если взять по области, по городу, по стране в целом.

 

 

Арсен Аваков. Прежде всего, давайте не распространять слухов. Могу сказать, что идёт следствие, и причиной явилась не яма. Причиной явилось то, что состояние опьянения водителя за рулём было практически предельным. То есть считается крайне тяжелая степень, когда 3 промилле, а анализ констатирует — 2,8. Это значит, человек просто едва держался на ногах на самом деле. И поэтому не надо тут на дороги валить, дороги – это понятно, что есть проблемы с этим, но будут проводиться экспертизы, и я в своём заявлении четко сказал: я требую быстрого и скорого расследования, потому что здесь всё очевидно. Полагаю, что в течение месяца будут завершены все экспертизы, которые необходимы. Дело будет передано в суд, и мы должны услышать ясный, недвусмысленный приговор. И этому человеку, который убил шестерых людей благодаря своей хамской безответственности, и всем таким случаям, то есть это будет прецедентом, и каждый будет думать, имеет ли он право садиться за руль в таком состоянии.

 

Что касается дорог: повторюсь, я сказал уже, что, на мой взгляд, конечно же, дороги особенно в местах общественного скопления должны быть практически идеальны. И это требование техногенного города нашего, такого, какой он у нас есть, и это обязательное его условие. Поэтому дороги – это один из его приоритетов.

 

Я поддерживаю многих моих коллег губернаторов, которые недавно обратились в министерство транспорта с предложением радикально решить вопрос дорог. Это даже не к Евро-2012, это просто потому, что нам в этих условиях приходится жить. Взяв международный кредит несколько миллиардов долларов, радикально, за год – два отремонтировать, построить нового качества, нового уровня дороги, и потом их поддерживать. Почему это выгодно сделать за кредит, который даётся под несколько процентов годовых? Потому что статистика последних лет говорит о том, что подорожание стоимости строительства дороги происходит в год на 30%. Последние 3 года так. Поэтому если мы сегодня, условно говоря, берем кредит под 5% годовых, то лучше сегодня построим и деньги сэкономим, будем погашать этот кредит, чем, как говорится, в час по чайной ложке…

 

Дороги – это такое, знаете, абсолютное качество жизни, которое становится необходимым условием жизни в нашем обществе. Есть статистика, что только в городе Харькове за последние 10 лет количество автомобилей увеличилось в 3 или в 4 раза. И это говорит о том, что со старыми мерками сюда уже подходить нельзя. Нужно смотреть, кого мы сажаем и пускаем за руль, ужесточить правила. Нужно провозгласить новую концепцию ГАИ. А у нас сегодня ГАИ разгоняют — завтра не разгоняют, переодевая их в разную форму. Нужна концепция. И третье – мы должны по-иному посмотреть на состояние дорог, транспортных развязок. И такие планы у нас есть. Мы не так давно это обсуждали и с Владимиром Николаевичем Бабаевым, моим первым замом, который руководит этим проектом, и народным депутатом Фельдманом. Проекты более 100 развязок в частности в самом городе Харькове, которые обеспечивают хоть какое-то решение вопроса пробок, нервотрепок, водительских провокаций, нарушений и так дальше.

 

 

Арсен Аваков. Мы в рамках своих полномочий как областная администрация поможем по 3 тыс. грн. пострадавшим. Я знаю, что город тоже оказывает материальную помощь. Это будет сделано, но жизни-то не вернёшь…

 

 

Арсен Аваков. Скорее всего, в среду будет очень плотный рабочий визит. Пока в плане стоит 2 ключевых момента – это посещение Президентом «Высоты маршала Конева» в преддверии нашего великого праздника, 9 Мая. Там планируется встреча Президента с ветеранами, обсуждение текущих вопросов ветеранских, торжественная церемония награждения государственными наградами. Президент примет участие в грядущем нашем празднике — 100-летие Харьковского футбола. И впервые в Украине, именно в Харькове, вечером пройдет финал Кубка Украины по футболу. Президент будет вручать кубок и так вот косвенно инспектировать наш стадион — степень его готовности к Евро-2012. Думаю, что это будет последняя проверка на зрелость, которая окончательно склонит чашу весов в нашу сторону, что в Харькове будет проходить 1-2 матча Европейского чемпионата в 2012 году.

 

 

Арсен Аваков. Да. Поэтому это не та будет встреча, где мы будем обсуждать вопросы дорожного движения, и так дальше. Но я думаю, что у меня будет достаточно возможностей и на уровне Президента Украины, и на уровне правительства эти вопросы решать. И в частности я знаю, что Президент поддерживает предложенную концепцию быстрого решения вопросов реконструкции дорог. Это касается, конечно, не города Харькова в большей степени, а трасс, которые связывают крупные областные центры в области в частности. Но и по харьковским городским дорогам, я надеюсь, что городские власти, какого бы они ни были политического спектра, поддержат этот вопрос.

 

 

Арсен Аваков. У нас нет такой практики, когда правительство планирует и доводит какие-то конкретные задания. Как правило, всё исходит от обратного. Есть информация о посевных площадях, исходя из этого, считаем среднюю урожайность и даём некий прогноз. Такой прогноз есть и сейчас, исходя из него, мы такие данные передали в Киев.

 

Могу сказать, что сейчас крайне благоприятная ситуация. У нас, что касается зерновых, посеяно почти на 12% больше, чем в прошлом году. Мы очень хорошо вложились материально, хорошо сработали предприятия, и имеем (постучу по дереву) реальную предпосылку к лучшему урожаю за последние 5 лет. Притом, что мы помним, что в прошлом и позапрошлом году урожаи были прекрасные. Поэтому я могу быть достаточно уверенным в том, что если не вмешается стихия, то урожай в Харьковской области будет наилучший в Украине. И если все мировые предпосылки сохранятся, а, судя по всему, они должны сохраниться, то сельхозпредприятия получат очень хорошую выручку и базу для ещё одного вектора развития вперёд.

 

Поэтому мне совсем не кажется утопичным то, что Президент сказал 50 млн. тонн. Другое дело, я здесь не очень понимаю такие колебания правительственной линии. То есть я за то, чтобы был полностью снят запрет на импорт зерна.

 

 

Арсен Аваков. Квоты – не квоты… то есть мы живём в либеральном обществе, мы присоединились к ВТО, и запрет на импорт нам сейчас не даёт получать те прибыли, которые мы должны получать. Если во всём мире зерно стоит уже колоссальные деньги, то почему мы должны ограничивать свои предприятия, чтобы они не получили эти доходы? Это, наконец, тот случай, ради чего мы все шли в ВТО, в эту Всемирную торговую организацию. Поэтому я не очень понимаю решение правительства, когда объявили, с одной стороны, что все ограничения сняты, а потом выяснилось, что это просто квоты увеличились. Квоты для кого? Для трейдеров? Мы хотим полностью открыть рынок. Поэтому я думаю, что в ближайшее время всё-таки решением Кабмина будут сняты все ограничения на продажу зерна, и сельхозпроизводители с удовольствием будут повышать и выплаты на паи владельцам паёв, так как будут получать большую цену, и большие деньги будут вкладывать в само производство. Вот через такой механизм повышения, будем говорить, ставок, укрепления собственного рынка, мы будем повышать благосостояние тех, кто работает на селе. В том числе за счет западных рынков. Это нормальная ситуация.

 

 

Арсен Аваков. Мы ежегодно встречаемся с ветеранами, героями Украины, с полными кавалерами Ордена Славы. И, к сожалению, с каждым годом их всё меньше и меньше приходит на эти встречи. Сегодня мы вот встречались, посидели, вместе пообедали, поговорили на разные темы. Это люди заслуженные, исторические личности, каждому из которых уже за 80. Кому-то 82, а кому-то 86. Люди философского склада ума, которые к жизни подходят совсем с другим мерилом, и поэтому опыт этих людей бесценен, когда эти люди занимают активные позиции, общаются с молодежью. Сегодня на встречу, кстати, мы пригласили курсантов нашего военного лицея, совсем молоденьких ребят. Очень интересная получилась встреча.

 

7 мая будут торжества с участием Президента Украины, 9 мая на той же «Высоте маршала Конева» мы проведём традиционную торжественную церемонию ко Дню победы, будут возложения цветов на мемориале, конечно же. Это будет День памяти и День уважения к тому подвигу, который наши предки совершили. Хочу, чтоб все эти торжества всё-таки не затмили философский аспект этой проблемы. С тем, чтобы каждый из нас в этот праздничный день, День Победы, думал о том, ради чего воевали, чего хотели эти люди, получили ли они то, что хотели. Возникли ли разочарования, как эти разочарования развеять, как всё-таки изменить ситуацию к лучшему. Вот для меня этот День Победы – это такой праздник, который имеет два аспекта. Во-первых, дань уважения к тем, кто сделал эту победу, а во-вторых, вопрос подумать.

 

 

Арсен Аваков. Я не знаю. Это, наверное, какие-то, так сказать, люди, которым совсем уж не на чем играть, они на этом пытаются получить какие-то сомнительные дивиденды. Мне это неизвестно, это абсолютный бред.

 

Парад, насколько я знаю, будет. Я занимаюсь немного другими мероприятиями в этот день: и возложением на Мемориале в лесопарке, и на Высоте Конева. Я больше в области буду находиться в этот день. А здесь, в Харькове, на площади Свободы, будут проходить праздничные мероприятия в полном объеме, и мы это поддерживаем полностью. Если кто-то говорит что-то иное, то это просто лгун.

 

 

Арсен Аваков. Вы знаете, это всё элементы того, о чём я уже говорил. Это вопрос такой общей расхлябанности, которая потихонечку входит во все сферы нашей жизни.

 

Знаете, раньше такое невозможно было, чтобы аттракцион работал без технической экспертизы, без разрешения. Сейчас это возможно. Почему? Потому что рыночные отношения? Нет. Потому что поселилась в людях некая расхлябанность, с которой невозможно мириться. То есть нужно возвращение достаточно четкого порядка, не авторитаризма, а порядка. Того порядка, который всегда есть у немцев в Германии, который есть в европейских славянских странах. Он есть, этот порядок, его невозможно нарушать. Когда этот порядок нарушают, технический ли, противопожарный ли, дорожно-транспортные ли правила, тогда их жестко наказывают. Если страна очень либеральная, свободная, как все эти европейские страны, то это не значит, что в ней разрешается нарушать правила. Поэтому я за возвращение жестких порядков вот в таких формальных вещах, как техническая экспертиза аттракционов, правила дорожного движения, противопожарные правила, и так дальше. Здесь государство должно иметь жесткие, сильные рычаги, и начать само защищать своё население. Иначе, зачем нужно такое государство?

 

Что касается следствия, то здесь достаточно очевидные вещи. По аттракциону в парке ещё идёт следствие, насколько я знаю, там несколько версий, одна из них – всё-таки то, что не было экспертизы, вторая – некоторые нарушения эксплуатации. По пожару там тоже две версии. С одной стороны рассматривается, в том числе, занос источника открытого огня, с другой стороны — нарушение правил ведения ремонтных работ. Мы получим ответы, но, к сожалению, не вернем ситуацию назад. Не возвратим жизнь этой девочки, которая погибла на аттракционе, и не вернем тот убыток от пожара, который все понесли. Опять же предлагаю подняться наверх, на следующий уровень рассуждения. То есть нужно говорить о порядке в целом, тогда не будет возникать таких ситуаций.

 

 

Арсен Аваков. Я уже устал на эту тему говорить, но в нашем формате скажу ещё раз, что в моё отсутствие на сессии областного совета было принято и проголосовано незаконное решение о том, что поданное областной администрацией распределение областного бюджета было изменено. Деньги были сняты с реконструкции стадиона «Металлист», с реконструкции Харьковской филармонии, с реконструкции теплового хозяйства в селе Ковшаровка Купянского района, там ещё целый ряд позиций, и все суммы отправлены, так сказать, в распоряжение бюджета города Харькова, которым руководит харьковский городской голова. Это произошло с серьёзнейшими нарушениями как смысла, так и вообще идеи. Абсолютно абсурдные переброски, которые вдруг кому-то пришли в голову, партия заперлась в кабинетике, пришла и сказала: нам так хочется. Такого не будет, потому что существует в государстве закон, порядок и процедура. И с бухты-барахты по политической воле одной партии, пусть даже самой большой в областном совете, какой является Партия регионов, так быть не может.

 

Ко мне подходили многие депутаты после этой сессии из самых разных партий, и из Партии регионов, и из БЮТ, Нашей Украины, и из Компартии. Они были шокированы результатами голосования, тем, что такие серьёзные объекты, которые не один год строятся – это целые программы — остались без финансирования.

 

Мною, как я и говорил, было подано немедленно представление прокурору области, и он внёс протест, который, без сомнения, должен быть немедленно удовлетворен. 8 мая состоится внеочередная сессия, которую глава облсовета созвал по рассмотрению протеста. Надеюсь, протест будет прокурором удовлетворён, и то распределение, которое вносит областная администрация, будет принято. Таким образом, деньги вернутся на финансирование этих ключевых объектов: харьковского стадиона «Металлист»; реконструкции здания Госпрома, жемчужины конструктивизма, который находится в городе Харькове; филармонии, которая находится в городе Харькове. Если просто людям неприятно, что подписывает эти документы по распределению средств не господин Добкин, а господин Аваков, то это не повод оставлять всю область и весь город без этих ключевых объектов инфраструктуры и города, и области. Поэтому я всё-таки полагаю, что разум возьмёт верх над политическим самодурством, и мы получим адекватные решения и будем работать.

 

 

 

Арсен Аваков. Вже повернувся.

 

Арсен Аваков. Мы в итоге поддержали, но моё условие, которое я сформулировал министру и министерству, очень простое: можно поставить хоть Господа Бога на этот завод, хоть суперменеджера, но мы ничего не получим, если не будет адекватной государственной поддержки и государственной позиции. В чем эта позиция, если мы хотим сохранить авиастроение, мы должны четко дать ответ. Где мы возьмем, условно говоря, 1,5 миллиарда гривен для того, чтобы просанировать это предприятие. Миллиард гривен для того, чтоб отдать долги банкам и убрать этот «навес», который постоянно душит предприятие, и полмиллиарда гривен на собственно развитие производства.

 

Я думаю, что в министерстве очень четко эту позицию нашу понимают, хорошо её понимает Мялица. У которого (мы с ним провели личную встречу), как он меня заверил, сердце болит за это предприятие. И я одно могу сказать, что я не подпишу ни одной бумаги, то же самое мне сказал и Мялица, которая бы поставила авиазавод на грань такой санации, которая происходит на заводе имени Малышева, то есть санации, которая уничтожит предприятие.

 

Харьковский авиазавод должен продолжать строить самолеты, любой ценой мы должны это предприятие сохранить. Вот моя позиция. И мне страшно больно, когда финансовый план, который докладывают министерские чиновники для харьковского авиазавода, и вижу, что объем продукции, которая планируется для харьковского авиазавода в год меньше, чем выпускает в год один из харьковских хлебзаводов. Вот вам до чего мы докатились, поэтому два ответа на вопрос: нужна ли Украине авиастроительная отрасль, если да, то государственная поддержка, мощнейшая. А тогда уже что-то сможет сделать и менеджер. Мялица и команда, которая будет там формироваться, те люди, которые там есть. В этом суть процессов, происходящих на заводе авиационном.

 

 

Арсен Аваков. Я думаю, что министр меня исчерпывающе понимает. Находится ли это полностью в руках министра Новицкого? Думаю, нет. Это ещё, в том числе, находится и в руках премьер-министра, и министра финансов, который, как правило, деньгу зажимает, а другие министры должны аргументировано доказывать, что им эти деньги нужны. Это его функция, но надо очень чётко опять понять, что речь идёт о крупнейшей государственной отрасли, которая во всём мире пользуется государственной поддержкой и рассчитывает на то, чтобы и у нас такое было.

 

 

 

Арсен Аваков. У нас в единственной области во всей Украине существует программа развития экспортного потенциала области. И здесь мы постоянно тратим на это деньги из областного бюджета с тем, чтобы развивать этот экспортный потенциал. Каким образом? Рекламировать продукцию харьковских предприятий на всевозможных выставках, ярмарках, активизировать контакты. Последний контакт – это наше представление, наше предприятие в Словении. Большая делегация, мы там тоже выставку делали. И опыт показывает, что это, как ни странно может показаться кому-то, даёт очень хороший результат. А по наращиванию объемов экспорта область одна их наилучших в Украине. Ситуация, когда мы сможем экспортировать зерно, о котором я говорил в начале передачи, которое, я надеюсь, будет в достаточно большом объеме выращено сельхозпредприятиями области, то думаю, что мы можем говорить о том, что сальдо торгового баланса области будет ещё более позитивным.

 

 

Арсен Аваков. В целом я очень доволен, как проходит тестирование, без всяких приключений, аккуратно всё. Огромная всё-таки масса учеников — по 30 тыс. — выезжает на тестирование по всей области. Мы очень переживали, потому что это проблема транспортировки, питания детей, и так дальше. Но опыт показал, что ребята достаточно концентрируются на вопросах, ведут себя достаточно по-взрослому.

 

7 мая мы ожидаем следующую третью волну тестирования, и полагаю, что всё будет благополучно. Вообще как бы тоже нужно убрать отсюда политику и понять, что во всём мире тестирование является ключевым итогом образовательного процесса. Другое дело – у нас опять небольшие такие вывихи, которые нужно потихонечку исправлять. Что тестирование – это всё, а аттестат – ничто. Тоже неправильно. Я думаю, что потихоньку, может быть даже очень скоро, мы придём к модели, когда всё-таки результаты тестирования плюс итоговые аттестаты и будут определять степень подготовки школьника.

 

Поэтому призываю всех школьников: да, тест – это очень хорошо, готовьтесь к тестам, но и не забрасывайте своих аттестатов, чтоб потом не получилось так, что в чём-то вы проиграете.

 

 

Арсен Аваков. Ну, знаете, как точка сидения определяет точку зрения. Но я ещё раз вас адресую к мировому опыту, когда ректоры институтов зарабатывают и авторитет, и балы, и деньги не на приёме студентов, а на самом процессе обучения. Когда выпускают студентов, которые становятся потом известными бизнесменами, политиками, и которые жертвуют на эти университеты деньги, и основу бюджета любого университета составляют вот такие пожертвования.

 

Мы от этого пока крайне далеки, поэтому наш ректорат иногда (не лучшая часть) пытается всё-таки вернуть в свои руки процесс поступления. А я считаю, что процесс тестирования – это некий шаг от такой коррупции в вопросах поступления и обучения в ВУЗах, о которой все мы знаем и мало говорим.

 

 

Арсен Аваков. Речь не идёт о том, что кто-то вор, а кто-то не вор. Я не об этом говорю. Я говорю о том, что необходима профилактика таких вещей. Я в таких случаях всегда говорю: человек слаб, не надо его провоцировать. Нужно создать систему, которая автоматически подразумевает, что в такой системе невозможно злоупотребить личными возможностями. Сдал человек адекватно тест, чей бы он ни был сын или дочь – получил место, сдал плохо – увы, извини.

 

 

 

Арсен Аваков. Вы знаете, 100 лет – это такой промежуток времени, когда многое происходит. Чем можно гордиться? Можно гордиться тем поколением харьковских спортсменов, которые создавали славу футбола харьковского. Мы стараемся уделять внимание этим людям. Наилучшим подарком для них для всех является то, что мы 2 года назад возобновили всё-таки реконструкцию харьковского стадиона «Металлист», который является главным нашим стадионом. Это не только для футбола, а для всего спортивного мира – некий знак. Потому что государство тратит на это деньги областного бюджета. И я, и мой первый зам Бабаев Владимир Николаевич, и Сергей Михайлович Строженко тратим огромные усилия на то, чтобы этот процесс пошел. Честно скажу, что когда мы садились и пытались запустить этот процесс, мы, может быть, и сами не до конца верили, что это возможно. Но в итоге работы идут, и идут очень неплохо. Это может видеть каждый, кто побывал на стадионе. Когда мы зашевелились, поверили в это и частные инвесторы, которые вокруг инфраструктуру пытаются создавать. И, даст Бог, вот такой вот наш будет скромный вклад.

 

А как болельщик, я желаю всем нашим футболистам, харьковским в особенности, постоянно быть наверху в турнирных таблицах и приносить нам праздник, как это было на матчах с английским «Эвертоном» в этом году. Хоть и проиграли, но прекрасный был футбол. Удача придёт. Хочу пожелать всем нам удачи и на футбольных полях, и в жизни, и хорошего настроения.

 

 

Арсен Аваков. Посмотрим. Харьков выиграет в любом случае, потому что мы тем самым продемонстрируем готовность города принимать крупнейшие турниры.