Прямой эфир программы «Зворотний зв'язок». 13 августа 2007г.

 

Арсен Аваков. Добрый вечер.

 

 

Арсен Аваков. Нет, это была плановая поездка. Близнюковский район, пожалуй, самый дальний от областного центра район. Два с половиной часа туда, два с половиной часа обратно, и это на хорошей машине.

 

Это как раз тот район, который пострадал в большей степени от засухи. Урожайность около 17 центнеров с гектара. И целое множество социальных проблем, возникающих в этой связи. Обсуждали эту тему, обсуждали выполнение поручений моего первого заместителя Владимира Бабаева, который несколько дней назад здесь проводил совещание по поводу освоения капитальных вложений. Одной из ключевых тем была тема утилизации пестицидов и ядохимикатов, накопившихся в районе ещё со времен СССР. В этом году под специальный проект мы выделяем около полумиллиона гривен, чтобы утилизировать в районе все эти пестициды. Это важно. Мы не можем и не должны терпеть, чтобы наши люди травились ядами. Тоже будет сделано во всех районах. Обсудили целый ряд других вопросов: школы, ФАПы, встречались с жителями и т д.

 

 

Арсен Аваков. Я ещё раз убеждаюсь, что мы живём в обществе электронных технологий. Пока я ехал на машине, уже информация об этом поступила. Я скажу вам по-другому. Есть Указ Президента Ющенко, который не выполняется нынешней исполнительной властью. И я намерен завтра подписать распоряжение о процедуре, которую вы упомянули.

 

У нас земельные паи получили только люди, которые работали непосредственно в сельхозпроизводстве. То есть в колхозах, сельхозпредприятиях и т д. Так было. Но никто из работников, будем так говорить, сельской интеллигенции не получил ничего. Это касается работников медицины, школ, социальной сферы. Сейчас мы хотим провести инвентаризацию этой позиции, то есть понять, кто из людей должен получить землю и всё-таки за счет земель государственного запаса выделить земельные паи для сельской интеллигенции. В течение трёх месяцев мы, видимо, проведём такую сверку, после чего будем готовить документы о выделении паёв.

 

 

Арсен Аваков. Был такой закон «имени Кучмы», в котором была процедура, делившая людей в селе на разные категории. Так получилось, что, как всегда, учителя и врачи остались в стороне. Поэтому я считаю, что на самом деле такая процедура дорогого стоит, это серьёзный вопрос, который коснется десятков тысяч людей у нас в области, и уверен, что так будет справедливо. Ведь даже если человек не обрабатывает реально землю, он остается сельским человеком, таким же, как и его сосед, работающий в поле. Он работает в школе или ФАПе и должен тоже иметь какую-то, ну если хотите, материальную основу своего будущего. Это земля. Особенно накануне того момента, когда земля вот-вот перейдёт в разряд товарного актива.

 

 

Арсен Аваков. Давайте порассуждаем на эту тему. Мораторий по инициативе коммунистов был продлён на год. Моя позиция заключается в том, что мораторий — это обман людей. Давайте посчитаем. У нас средний пай в Харьковской области равен примерно 5 гектарам земли. И за этот пай пайщику от сельхозпредприятия выплачивается около 800 грн. в год. Причём, как правило, 800 грн. — не деньгами, а зерном, например. И ещё непонятно — по какой цене это зерно считается. Хотя люди довольны, потому что выплатили хоть что-то вовремя и то, слава Богу.

 

С другой стороны посмотрим, а сколько стоит эта земля? Сколько стоит земля вокруг города Харькова и в Харьковском районе, мы уже знаем. Эпатажные заявления главы облсовета следуют одно за другим. И мы понимаем, что земля здесь дорогая. Очень дорогая. Стоит и 300 тыс. грн. за гектар и 300 тыс. долларов за гектар, а кое-где и миллион долларов за гектар. Но это специфика города. А в целом по области земля стоит где 10 тыс. долларов за гектар, где 5 тыс. долларов за гектар.

 

Давайте с вами возьмём, например, какой-нибудь средний район Харьковской области. Ну, к примеру, Нововодолажский. Оценим — в худшем случае земля здесь стоит, скажем, 5 тыс. долларов за гектар. И тогда каждый человек, который имеет пай, имеет на руках актив, возможный к реализации в сумме 25 тыс. долларов. Или переведя в гривну — 125 тыс. грн. В среднестатистическом слобожанском селе, смею утверждать, 125 тыс. грн. на руках – это больше, чем у Билла Гейтса в Нью-Йорке, самого богатого человека в мире!

 

О чём идёт разговор? Я считаю, что человек должен иметь право сам распорядиться своим активом. Кто-то считает, что землю продавать нельзя, потому что земля – «это моё достояние, это моим потомкам» и т д. Я соглашаюсь с этим. Такая точка зрения действительно имеет право на жизнь. А кое-кто считает, что ему сейчас эту землю лучше продать. И вырученные от продажи деньги как-то по-другому инвестировать. Положить в тот же банк. Давайте посчитаем, что будет, когда человек продал какому-то инвестору часть своей земли, получил, скажем, вот эти 125 тыс. грн., пошел «под яблонькой закопал» 25 или 50 тысяч, а 100 отнёс в банк. Банк сейчас даёт у нас в среднем 12% годовых. И, следовательно, мы получаем в год со 100 тыс., скажем, 12 тыс. грн. Положим в две ладони с одной стороны, эти 12 тыс. грн. годового дохода деньгами, а с другой стороны, 800 грн за пай – то, что сейчас платится. И давайте дадим себе отчет, кому помогает этот мораторий?

 

Сейчас человек, даже если хочет, не может продать свою землю. Если моратория не будет, каждый человек сам решит, хочу – продаю, не хочу — не продаю. Это очень важно. Каждый человек, должен сам определиться, что он будет делать со своим активом, что он будет делать со своими деньгами. Человек имеет право сам для себя решить, или он эти деньги оставит как наследство для своих детей. Или вообще решит не продавать, так как земля тоже будет дорожать, и оставит у себя. Тоже его право. Но это право ЧЕЛОВЕКА выбрать, а не право кого-то ему предписывать. Потому считаю, что мораторий — это такая штука, которая обманывает людей, мораторий продолжается, а земли вокруг города уже нет. И её уже нет, потому что крупные компании за долгие годы нашли «33 способа» как частника поставить в такое положение, что у него земля вроде и была, и вот её уже нет. Поэтому мораторий — это обман, я утверждаю это! Нужна прозрачная процедура, когда человек идет и знает: если мне надо — я свою землю продам за столько-то денег, если мне не надо — она будет моя.

 

 

Арсен Аваков. В начале передачи я сказал, что мы принимаем решение, которое восстановит справедливость. Такое происходит раз в жизни. Сейчас наступает период, когда земля распределяется между собственниками. У нас в стране решили, что земля сельскохозяйственная уйдет в пользу сельских жителей. Справедливо решили, потому что сельский житель обделен, городской человек имеет массу других преференций, он тоже по-своему обделен, но имеет массу других преференций и возможностей. А человек в селе вообще не защищен. И вот такой механизм срабатывает. Когда-то кто-то говорил, что справедливой приватизации не бывает. От части с этим можно согласиться. Но, по крайней мере, можно сделать, так чтобы более или менее ключевые нормы морали в обществе соблюдались.

 

Сейчас на первичном рынке разделили землю среди селян, справедливо разделили. После чего начинается вторичный рынок. Ты — молодой человек, ты хочешь работать на земле, приходи, арендуй землю у собственника, плати ему адекватные за это проценты и получай землю, и зарабатывай на ней. А заработал – покупай эту землю, если тебе продадут. Вот такой механизм должен работать. И не надо изобретать велосипед, во всем мире так. Диспропорции существуют, и вот этим распоряжением своим, которое я завтра подпишу, будут сделаны две вещи. Первое — что касается паев для учителей, медиков, и социальных работников, и вторая позиция – этим же распоряжением будет утверждена комиссия по конфликтам. Знаете, как правило, в каждом районе мы имеем 15-20 конфликтных ситуаций, несправедливости, в которых нужно разобраться, и в которых в подавляющем большинстве случаев, люди правы. Закон был очень несовершенен, и получилось так, что многие люди несправедливо остались без земли.

 

Где будем брать земли? Часто-густо получилось, что вокруг сел, где живет сельская интеллигенция, уже земель никаких нет, в этом случае мы будем просто брать земли резерва и земли госзапаса. Такие земли есть в Харьковской области. Мы прикинули, что можно будет эти земли распаевать и предоставить людям, на которых распространяется мое распоряжение. В некоторых случаях это будет, конечно, не очень удобно. Скажем так от села, где живет человек, земля может быть рядышком, а может быть будет за 50 километров. Но, с другой стороны, это актив, и даже если он за 50 километров – он твой. Это важно.

 

 

Арсен Аваков. По Первомайскому мы ситуацию выровняли. Мы нашли механизмы решения и обошлись без судового иска. Сегодня там полным ходом идут работы. Владимир Николаевич (Бабаев) лично объезжает каждый район, проводятся встречи. Подробно разбирается каждая ситуация. Именно в таком режиме — персональном, потому что нормальные механизмы не работают. Только в ручном режиме.

 

К концу недели мы анализируем данные, выясняем, где у нас «тонкие» места. Где это «Европейское агентство» вставляет нам «палки в колеса». И мы по эти точкам бьем, угрожаем, и ничего, проходит. Пока боремся таким образом. Я, буквально, в субботу был в Первомайском. Встречался с сельскими головами как раз по этим вопросам. Уверен, что нам удастся реализовать план по Первомайскому и город подойдет к зиме с подготовленными котельными и войдет с работающей Первомайской ТЭЦ. Она уже выделена в отдельное от «Химпрома» предприятие и также будет обеспечивать город теплом. В этом году работаем по параллельной схеме: город будет отапливаться и от новых котельных и от ТЭЦ. А в следующем году — автономно от отдельных котельных. Причем тепло это будет качественнее и дешевле.

 

 

Арсен Аваков. Не надійшло. Открылась возможность прихода 481 млн. грн. субвенций. Нам на такую сумму нужно выполнить работы. Поэтому мы и не сидим на месте, а мотаемся по области… Мы не можем себе позволить, чтобы эти деньги вернулись в Киев. Может, и план у них был такой, чтобы дать слишком поздно, чтобы не успели. Но не на тех нарвались.

 

Віталіна Зіньківська. Минулого тижня обласна адміністрація і обласна рада отримали подяку від Президента України за оперативне реагування на техногенне лихо, що трапилося на Львівщині, та надану можливість вивести дітей із зони аварії. Скажіть, будь ласка, маленькі львів’яни уже поїхали чи тільки збираються додому ? Чи задоволені вони відпочинком на Слобожанщині?

 

Арсен Аваков. Президент написал в своем обращении, что как раз на таких примерах воспитывается единство в обществе. Я с ним абсолютно согласен. Когда смотрел на наших местных ребят и львовян, которые там бегали и веселились.. знаете, никаких проблем у них не было ни с языком, ни с принципами, ни с чем. Это был единый великий украинский народ.

 

Львовские ребята здесь закончили смену. Походили они по нашим фабрикам и заводам. «Обалдели», конечно. Это для них сильные ощущения — побывать на бисквитной фабрике, кондитерско-шоколадной. Они много расскажут у себя на родине. Главное для себя осознают, что харьковчане – это их друзья, а «Схід і Захід разом».

 

 

Арсен Аваков. Просто мы, когда с ребятами встречались, то спросили, не хотят ли они посмотреть харьковские заводы. Они ответили: «Хотим». Понятно, что ребятам была бы интересна шоколадная фабрика, или завод мороженного, или чайная фабрика. А посмотрели еще и большие заводы. На футбол сходили. Было все хорошо. Я очень доволен.

 

Думаю, что такие вещи очень важны. И нашим ребятам нужно туда ездить. Мы уже говорили с моим коллегой, львовским губернатором Петром Олийныком. Он тоже приглашает. Я думаю, что, может, даже этой зимой мы своих ребят туда отправим, а изо Львова дети приедут к нам. Это правильно.

 

 

Арсен Аваков. Давайте начнем с вьетнамской делегации. Они здесь частые гости, потому что в Харькове у них большие инвестиции и большие планы инвестировать еще. У нас активно работает вьетнамская диаспора. В корпорации «Техноком» работает около 4 тыс. чел., из них около 90% — это граждане нашей страны – харьковчане. Налоговые плюсы от работы этого предприятия несомненны. Кроме этого, предприятие занимается благотворительной деятельностью.

 

Китайский посол изучал инвестиционный климат в нашей области. Китай очень динамично развивается. Я ему прояснил ситуацию, сказав, что просто деньги в виде инвестиций нам не нужны. Нас интересует глубинное инвестирование. То есть, инновации, инвестиции в технологи, работа с научными школами. Мы с ним в основном обсуждали вопросы технопарков, вопросы симбиоза китайских возможностей и наших разработок.

 

Была встреча с британской финансовой группой. Они прибыли с прямым вопросом размещения денег. Их интересовали вопросы добычи полезных ископаемых, вопросы строительства и т.д. Как видите, доверие к нам возвращается. И вообще, чем ближе выборы, тем больше послов сюда приезжает, изучают ситуацию… Это хороший знак.

 

 

Арсен Аваков. Не знаю, это, возможно, одна из точек зрения. Я так не думаю. Потенциал Украины и Харьковской области, в частности, настолько серьезен, что многие согласны рисковать. Да, последние 2 года у нас бардак: туда-сюда маятник качается. Но каждый серьезный человек понимает, что мы движемся вперед. И пройдет 3-5 лет, 10 лет, это будет чрезвычайно интересный рынок. Вот и готовы рисковать. Вспомните компанию «Австрийские авиалинии», которая пришла первая в наш полуразрушенный аэропорт и делала 1 рейс в неделю. Теперь — 5 рейсов и этого уже не хватает. То есть, стоит рискнуть и получить эффект.

 

Но сейчас и мы уже непростые. Когда ко мне приходят инвесторы, я особо в ладоши не хлопаю. Я им говорю — давайте качество, технологии, инновации. И ничего, предложения принимаются.

 

 

Арсен Аваков. Мы не допустим, чтобы остановились наши предприятия. Действительно, компания «Укргазэнерго», близкая к российскому монополисту «Газпром», вдруг решила, что местная компания «Харьковгаз», которая выполнила Указ Президента и постановление Кабмина по нормативам платежей, платит им «неправильно» и решила наказать Харьковскую область и отключить газ. Для профилактики на месяц. Так вот просто. Отсюда возникает вопрос: а можно ли отдать газовую систему страны в частные руки, да еще и иностранного государства, которым никто не может управлять? В этом вопросе я совершенно согласен с моими друзьями-коммунистами, которые считают, что нельзя стратегические предприятия, которые обеспечивают жизнеобеспечение страны, вот так, с бухты-барахты отдавать. Слава богу, рычаги у нас остались. Мы наведем порядок очень быстро. И никакого газа никто отключать не будет.

 

А что касается вообще газа и цены на газ, то у нас продолжает действовать ситуация, которую заложил г-н Янукович: «Все хорошо, все замечательно». Но поднял цену с 95 дол. до 130 дол. Сегодня все просто «супер», а цена процентов на 10 поднимется. Вот такую динамику мы имеем. Цену на газ хотят поднять, а цену на транзит газа поднимать не хотят. На кого работает эта элита страны, которая потихоньку «садит» экономику?

 

Мы говорим о ценах на хлеб и мясо. Но ведь эти цены зависят от цен на энергоносители! Повышается цена на них хоть на чуть-чуть, сразу же ползут цены на все энергоносители. Это фундаментальные вещи. Этим нужно заниматься серьезно. И нужно создавать альтернативу, чтобы не зависеть только от российского газа. Есть еще и другие возможности. Есть газ на шельфе Черного моря. Есть возможность довести наши газовые договора с Ливией, с Египтом. Впрочем, этими вопросами мало кто занимается. Видно, «Росукрэнерго» — это бизнес власть предержащих и членов правительства. Они на этом зарабатывают, видимо. Будем надеяться, что вместе со сменой правительства уйдут и подобные схемы.

 

 

Арсен Аваков. Нет. Это разные вещи. Я думаю, что мой конфликт с НКРЭ, который предварительно благополучно завершился моей победой по цене на газ, а теперь они еще и сдались по шкале начислений за потребленные объемы газа. Пересчет уже прошел во многих районах области. В этом месяце прогнозируется, что они еще сдадутся по цене. Цена будет четкая – от 410 до 470 грн. за тысячу кубов.

 

 

Арсен Аваков. Вы, пожалуйста, готовьте вопросы по всем коммунальным тарифам. Виктор Федорович Янукович планирует посетить Харьков 16 августа. И харьковчане могут ему все вопросы задать. Я тоже воспользуюсь случаем. У меня много вопросов к нему.

 

 

Арсен Аваков. Настоящий праздник как раз в районах бывает! Там люди умеют искренне праздновать. Уже начались празднества в селах, районах. Я хотел бы, чтобы на этих праздниках было поменьше партийных флагов, побольше флагов украинских, отличного настроения и отличной погоды!