Здравствуйте! Я – Арсен Аваков и это программа «Акценты». Мы сегодня в летней студии, на крыше одного из харьковских домов. Парим над городом.
Я начну. Андрей Антонович Войцеховский. 62 года. Профессиональный журналист. Профессиональный лесник. Профессиональный беспокойный. Расскажите о себе, добавьте.
А.Войцеховский. Во-первых, не лесник, а лесничий. Небольшая разница есть. Те, кто занимается лесным хозяйством, те понимают, в чем разница. Это как между директором и рабочим. Потомственный харьковчанин. Родился в 49-ом году в семье интеллигентов. Моего отца как крупного ученого и специалиста в области физики и химии очень многие помнят в Харькове и сейчас.
Поступал в сельскохозяйственный институт, окончил его по специальности ученый-агроном по защите растений. Вы такую специальность слышали? (смеется).
А.Аваков. Очень актуально.
А.Войцеховский. Потом многие годы работал совхозах, в Харьковском райисполкоме, защищал диссертацию, преподавал, работал в лесном хозяйстве… Ну, а потом решил стать социалистом. После того, как в 89-ом году начались изменения.
А.Аваков. Большинство в Советском союзе раньше у нас были коммунисты-социалисты. Потом началась перестройка и все перестали быть коммунистами-социалистами. А Андрей Антонович решил…
А.Войцеховский. А я решил создать «коммунизм с демократическим лицом». Поступил в соцпартию. Членом компартии я никогда не был, я был диссидентом. У меня всегда с компартией были проблемы. То по поводу Афганистана, то по поводу свободы слова и т.п.
В партии мне поручили заниматься прессой, я начал активно этим заниматься и перешел в журналистику.
А.Аваков. И вдруг осознал, что это отдельная ваша стезя.
А.Войцеховский. Скажем, хобби. Но, говорят, хобби не плохо у меня получается. Я и пишущий журналист (у меня газета «Гремучая смесь»), я вел передачу «Трибуна-ТВ», сейчас – «Я — против!», могу еще что-то вести. С удовольствием! Мне между прочим «Я – против!» надоело. Мне хочется сейчас больше говорить о том, что нужно делать.
А.Аваков. Сидя на крыше и взирая на наш город, вы жалуетесь на судьбу – «Я — против!» надоело… Я скажу, что, возможно, журналист Войцеховский гораздо конструктивнее в своем «Я – против!» многих других. Потому что он четко называет, что не нравится. И в большинстве случаев, при всей вашей резкости оценок, вы попадаете в спектр. Т.е. журналист Войцеховский четко называет кошку – кошкой и тем ценны ваши программы. Не техническим совершенством, не величаво построенной речью.
А.Войцеховский. Я вообще на эти вещи никогда не обращал внимания. Для меня главное – смысл. А оформление, антураж никогда для меня не были главными.
А.Аваков. Вы не задумывались о том, что позиция «Я – против!» на самом деле вполне конструктивна?
А.Войцеховский. Она конструктивна, но сейчас люди больше требуют несколько другого. Все понимают, что наша власть – это дерьмо. Выйдете на улицу и спросите. 90% скажут, что наша власть дерьмо.
А.Аваков. Андрей Антонович, в нашей программе слово «дерьмо» не является часто употребляемым. Для вас сделаем один раз исключение.
А.Аваков. Вы, как думающий человек, и большинство харьковчан думают о том, как жить дальше. И я думаю, что большинство серьезных оппозиционных политиков должны думать именно об этом. Не о том, какие бандиты, воры или какие некрасивые власть предержащие, а о том, что вы предлагаете и что вы будете делать.
Я, как оппозиционный политик, например, так и рассматриваю будущее. Не с точки зрения тотально критиканства и огульного охаивания. Нет. Только с точки зрения предложения альтернативы. А альтернатива, мы точно с вами знаем, есть.
А.Войцеховский. Она есть, но она тоже хочет есть.
А.Аваков. Ее, конечно же, нужно сформулировать.
Вы сказали, что харьковчане устали от критики, устали от власти, а сегодня они устали и, видимо, летом будут отдыхать. Ходить в парк, сидеть на дачах, выращивать овощи, ходить в любимый вами лес. И наверное по-людски это нормально и правильно. Но на фоне этого все равно жизнь не останавливается, идут процессы.
Например, Верховная Рада Украины приняла на днях закон, согласно которому 18 млрд. гривен долгов облгазов списаны и их не нужно платить.
А.Войцеховский. Так это нам, населению не нужно платить?
А.Аваков. Я объясняю. Есть компании, которые принадлежат совершенно понятному клану собственников.
А.Войцеховский. Фирташу в первую очередь.
А.Аваков. 18 млрд. государство простило. Это на фоне всех скандалов по цене за газ и т.д. Но возникает прямой вопрос – знают ли об этом люди?
А.Войцеховский. Не знают.
А.Аваков. Не знают. Я думаю, что подробно не знаете даже вы – профессиональный журналист. Вопрос это очень мягко, под лето засовывают, чтобы о нем никто не узнал.
18 миллиардов списали долгов. И теперь естественно (те, кому списали) должны списать долги с населения.
А.Войцеховский. Совершенно верно.
А.Аваков. Самые бедные у нас получаются Фирташ и компания, с которых списывают 18 млрд. Которым государство выплачивает 27 млрд. сомнительного долга. А население – в «хорошем» положении, в «хорошей» экономической ситуации и с него ничего не списывают. Законом это не предусмотрено.
А.Войцеховский. У многих даже нет агрессии. И это тоже страшно. Я вспоминаю времена, когда Екатерина II росчерком пера превратила…
А.Аваков. «Я вспоминаю времена, когда Екатерина II…» Вы конечно взрослый парень, но не до такой степени (смеется).
А.Войцеховский. …превратила 7 млн. украинцев в крепостных. Мои родители жили при Голодоморе, когда люди умирали от голода, но они не бастовали, не заступались за себя. Мне кажется, это у нас в менталитете украинском заложено. И как этот менталитет переломить – «моя хата с краю» – это, конечно ужасно.
А.Аваков. Давайте про менталитет отложим. Андрей Антонович Войцеховский – потомственный харьковчанин, ходит по улицам… Как реагировать на ситуацию? 18 млрд. из казны в очередной раз списали.
А.Войцеховский. В вашей передаче «снайперская винтовка» может произноситься? (смеется).
А.Аваков. Я вам, Андрей, говорю о том, что…
А.Войцеховский. А другого выхода я не вижу.
А.Аваков. А другой выход нужно находить.
А.Войцеховский. Нет, находить надо. Но в данной ситуации… Ведь, понимаете, к власти пришли люди с другим менталитетом – воровская психология. У них так – есть «шерстяной», есть «подшерстки», есть «шестерки» и эти, который сверху, «шерстяной» или «подшерстки», они дают указания и должна быть четкая вертикаль их исполнения. И кто бы ты не был внизу, ты не имеешь права «вякать», ты не имеешь права ничего себе доказывать. Такие люди понимают только силу. Они не понимают здравого смысла, они не живут демократическими методами.
А.Аваков. Чем мы тогда от них будем отличаться? Вы превратитесь в очередного тоталитарного монстра и не заметите этого. История, начиная от Екатерины, как вы сказали, знает множество тому примеров.
А.Войцеховский. А делать так, как они говорят… Помолчать и ждать выборов, а выборы они подтасуют.
А.Аваков. Нет, молчать не стоит…
А.Войцеховский. Нужно выходить на пикеты…
А.Аваков. А чем вы занимаетесь в своей программе «Я – против!»?
А.Войцеховский. Людей тормошу.
А.Аваков. Вы показываете точку зрения. Мое ключевое мнение – даже если напротив стоят танки и роты с наручниками, репрессивный аппарат, а осознание в обществе происходящего — все всё понимают, ничего нельзя сделать. Никуда эта власть не денется.
А.Войцеховский. Все люди вышли на площадь, пошумели, покричали, выступили, сказали, а потом взяли и разошлись. Нужен второй Майдан, который был в 2004 году – и вы, и я были его участниками. Когда люди вышли и не ушли пока не были выполнены их требования. Такая методика возможна. Но я очень боюсь, что при этой методике наша власть, «зековская» власть с уголовным мышлением, они устроят провокацию и прольется очень большая кровь.
А.Аваков. Я еще раз возвращаюсь – вы думаете о том, что путем просвещения, обсуждения этих вопросов, правды в эфире можно добиться единой позиции в обществе?
А.Войцеховский. Безусловно! Если будет какое-то время «Ч» и все люди в это время «Ч» выйдут и будут отстаивать свои права, зная, кто враг и что нужно делать, то это действительно очень важно. Это нужно делать. Я поэтому и веду программу «Я – против!».
А.Войцеховский. Да, должны быть готовы люди, должны быть лидеры, яркие лидеры, которых у нас, к сожалению, нет.
А.Аваков. Вы, Андрей, оптимистический человек?
А.Войцеховский. Я – информированный человек. Значит, я не могу быть оптимистом (смеется). Ну конечно, оптимист! Надежда умирает последней.
А.Аваков. Если вы достаточно активны в социальном смысле и не устаете бороться, надевайте на себя маску циника, но вы все-таки оптимист.
А.Войцеховский. Во всяком случае, что нельзя убрать – я действительно активный человек. С активной позицией, который привык всегда отстаивать свою точку зрения и даже пойти на баррикады.
А.Аваков. Хорошо, вы неоднократно говорили – люди собрались, помитинговали, разошлись, лидеров нет, некого поддержать… Вы действительно так считаете? Или это некая усталость от событий последних лет, когда многократно людей предавали и политики в том числе.
А.Войцеховский. Люди устали. Они действительно уже не знают, кому верить и за кем идти. Между прочим, проигрыш Ющенко и то, что сейчас он фактически переметнулся на сторону Януковича, у людей вызвало такое разочарование, что очень трудно его поднять, изменить настроение людей.
А.Аваков. С чего вы решили, что он переметнулся?
А.Войцеховский. Президентские выборы. Кто сказал, что нужно голосовать против всех? Два человека – Ющенко и Тягнибок. Если бы не эти голоса, Юля стала бы президентом. Второе. На выборах мэра – кто выдвигал своих членов комиссии «так, как надо»? Кто призывал голосовать против обоих? Кто не снимал свою кандидатуру, как Швайка («Свобода»)? Вот и результат. Там где два хохла, там три гетьмана! Это ужасная национальная традиция. Обратите внимание – эта пословица существует уже 300 лет. Это ж не просто так.
И вот в такой ситуации социалист в прошлом, а ныне человек с социалистическим уклоном и широкими взглядами А.Войцеховский поддерживает ситуацию, которая сейчас царит? «Товарищи, гражданское общество спасет нас всех».
А.Войцеховский. Та, нет
А.Аваков. Я верю в общественные организации, но есть еще одно заблуждение – как бы не неприятно нам не было, как бы не досадно, но нам с вами (никуда не денешься) придется этот вопрос решать политически – через политические партии. Искупаться в грязи придется и политикам, и тем, кто рядом, и как-то в этой ситуации вывезти нас всех, все общество на какие-то ясные позиции.
Внепартийная, общая риторика, не приводящая ни к чему, мне не интересна. Я хочу заниматься этим вопросам не «по-игрушечному». И знаю, что и у вас интерес такой же – не погреться в лучах юпитеров.
А.Войцеховский. Арсен Борисович, первое, что я бы хотел сказать, это то, что партии должны иметь четкую программу. Как раньше было: это – социал-демократы, это – «меньшевики», это – «большевики». У них такая программа. У вас, по моему, у «Батькивщины», либеральная программа. Я правильно понимаю? Люди должны знать – за что эти партии будут бороться. Какие они выдвигают программы. И самое главное – чтобы эти программы не были неэффективны, как у коммунистов. Они говорят о справедливости, а их секретарь является олигархом.
Если политические партии будут так делать, народ будет их поддерживать. А общественные организации – это те же самые партии, которые хотят вырваться на верхушку. Ничего общественные организации без политической подоплеки сделать не смогут. Поверьте мне: лидеры общественных организаций точно так же рвутся к власти, они то же хотят дорваться до кормушки. В этом их беда. Увы.
А.Аваков. Вы хотите все-таки показать себя человеком, который не любит людей. Знаю, что это не так, Андрей.
А.Войцеховский. Ну, как это «не так»?
А.Аваков. Общественные организации – абсолютно с вами согласен – крайне важны. Это инфраструктура, кровь нашего общества.
А.Войцеховский. Нет, они нужны. Но они должны бы подключаться к каким-то политическим партиям.
А.Аваков. Конечно. Это вопрос доверия. Сегодня так получилось у нас, что доверие у людей к партиям на самом низком уровне. Поэтому как бы ни не хотелось, но наступает вновь момент экспертизы – нужно пристально посмотреть…
А.Войцеховский. …кто есть кто.
А.Аваков. …и сказать: «Андрей Войцеховский, я вам верю, вы говорите правду, хотя в некоторых деталях я с вами готов спорить».
А.Войцеховский. Особенно по «еврейскому вопросу» (смеется).
А.Аваков. Нет, я не про это. Если я как харьковчанин смотрю на вас и говорю: «Я на 90% с вами согласен, 10% мне в вас не нравится». Я в этом случае говорю – дорогие мои, идите и меняйте эту ситуацию изнутри. Всегда в людях есть различие.
А.Войцеховский. Надо уметь еще договариваться. У нас этого нет. Ну почему, например, возьмем пример со «Свободой». Она полностью отрицает партию «Батькивщина». Хотя по многим вопросам у них общие подходы.
А.Аваков. Андрей, партия «Батькивщина», как и мы с вами, существует вне зависимости от мнения о ней «Свободы» и других людей. Я вас прошу – не создавайте пустой рекламы…
А.Войцеховский. Я не создаю пустой рекламы! Просто уметь нужно договариваться людям, находить компромиссы. Всем же было ясно, что Юлия Тимошенко для «Свободы», для УНП, для Руха и др. гораздо лучший вариант, чем Янукович.
А.Аваков. Вопрос не бренда, вопрос принципов. Мы должны отстаивать, как вы правильно сказали в начале, концепцию, принципы и потом за них голосовать. «Да, это нам подходит. И более того, этим политикам я готов довериться».
А.Войцеховский. И публика должна знать, что этот политик их не обманет. То, что он пообещал, он выполнит. А не так, как сделал Ющенко и Янукович.
А.Аваков. Вот такая сложная у нас работа – попытаться людям дать информацию и вернуть им веру. Думаете, получится?
А.Войцеховский. Ну, считайте, что я – оптимист (смеется). А куда им деваться? Ну, не придут они на выборы, опять кого-то изберут. А потом будет такой вариант – «на виселицу мне самому веревку приносить или держава выдаст?»
А.Аваков. Это мы «вырежем» (смеется).
Но мы не просто забрались на крышу, мы сегодня подойдем с вами к самому краюшку и посмотрим, сколько зелени в нашем городе.
А.Войцеховский. Пока еще осталось…
А.Аваков. Итак, небольшой обзор, пару минут. От Андрея Войцеховского, с высоты птичьего полета.
А.Войцеховский. Харьковчане, я много лет живу в городе, я помню этот город после войны. Посмотрите – еще есть зеленые островки в нашем городе. Вот знаменитый парк Шевченко, который уже потихонечку вырубается. Там устраивают различные кафе, «ганделыки» и проч. Вот эти каштаны были посажены после войны. Красивые аллеи.
В Харькове раньше так было – после войны здесь дом разваленный, разрушенный, убирали это место и на его месте сажали деревья. И даже называли Харьков «скверным городом», потому что было очень много различных скверов. Теперь эти скверы вырубаются, вырезаются и на их месте ставятся какие-то «стекляшки».
Вон памятник Ленину. Возле него находится островок зелени. Эти деревья садил я будучи школьником школы №5 города Харькова, которая находится тоже здесь недалеко.
Вон там находится площадь бывшая Николаевская, потом Тевелева, Советской Украины, теперь Конституции. Зачем вырезать все деревья, которые там находятся?! И опять же будет голая площадь без всякой зелени.
