Я хочу попросить, чтобы все представились
Т.Кращенко. Я — Кращенко Татьяна Захаровна. Мне 61 год. Я сама западнянка. Всю жизнь проработала в торговле. У меня трое детей. На старости осталась одна. Но с детьми не теряю связь.
В.Сударкина. Меня зовут Сударкина Валентина Всеволодовна. Мне 62 года. Я жена военнослужащего, полковника в отставке. Проездила Советский Союз очень много. По специальности — бухгалтер.
А.Аваков. Вы поступили в инжэк и там вашим преподавателем оказался строгий преподаватель господин Трипольский… простите, тогда он еще был товарищ.
Т.Трипольская. Мы и на Добкина писали… У нас скорые помощи не могут подъехать в наш двор, потому что все время загромождена вот эта территория…
А.Трипольский. И никому до этого нет дела. Хотелось бы, чтоб, когда вы станете мэром, а мы будем за вас голосовать, чтобы вы обратили внимание на эти как будто бы мелкие проблемы, но они все время отравляют нашу жизнь.
А.Аваков. Из этого жизнь и складывается. Я прошу вас — представьтесь.
А.Аваков. Не так хорошо как вы, но знаю. Сколько вы с мужем живете?
Т.Трипольская. Ой, аж страшно сказать — скоро50!
А.Аваков. Когда?
Т.Трипольская. В 12-ом году. Прожили жизнь…
А.Аваков. Живем жизнь!
В.Линник. Линник Владимир Александрович. Я закончил институт железнодорожного транспорта и профсоюзный вуз, который во Дворце труда находится. Получил специальность инженера-экономиста. Что касается работы, то 15 лет на заводе им. Малышева и 20 лет областной совет профсоюзов зав жилищно-бытовым отделом.
А.Трипольский. Арсен Борисович, у меня к вам просьба. Вот мы все представились, расскажите о себе.
А.Аваков. С удовольствием. Я родился в 1964 году. Отец мой военный, то же помотался по всей стране: от Дальнего Востока, Баку, Монино, Купянск, Чехословакия, Чугуев, Харьков… Так мы ездили все время за отцом. Я поменял четыре или пять школ, вернулся сюда, потому что считал, что это мой родной город, поступил в Харьковский политехнический институт, ездил в стройотряды, учился… Учился организовывать работу, был командиром стройотряда. Год с лишним работал в Харьковском НИИ охраны вод на Бакулина. То же инженером, как сейчас помню, на 115 рублей. А потом грянул 90-ый, горбачевские экономические реформы, закон о кооперации, закон об акционерных обществах и мы с друзьями решили сделать первое в Харькове Акционерное общество «Инвестор».
В тюрьме не сидел. Женат. Сын 88-го года рождения. Жена работает в банке. Вот такая — коротко — моя биография.
Родили к сожалению умерли, похоронены в Чугуеве.
Вот мы все познакомились. Давайте поговорим о проблемах, которые интересуют старшее поколение.
О чем обычно говорят с пенсионерами? О проблемах пенсий. Вот сейчас возникает новая ситуация — и вы об этом тоже, наверное, знаете — с одной стороны пришло новое правительство, новый президент и выполнило обещание — подняло пенсии. Так? Ну, не надо смеяться!
Т.Кращенко. Добавка одноразовая была. И сразу сняли эту добавку и старые пенсии как были, так и остались.
А.Аваков. Давайте зафиксируем факт: у вас было повышение пенсии?
Т.Трипольская. Нет.
А.Аваков. Вообще не повысили?
Т.Трипольская. У меня научная пенсия и решили наверное, что это слишком много я и так получаю.
А.Аваков. Простите, а «много» — это сколько?
Т. Трипольская. 1316 гривен
Т.Кращенко. Много.
А.Аваков. А вам?
В.Линник. Мне не подняли пенсию.
А.Аваков. Вам то почему? Вы же профсоюзный деятель!
А.Аваков. За последние четыре года вам ничего не подняли?
В.Линник. Ничего не подняли ни мне, ни жене. Ей подняли на 3 грн, но потом забрали.
В.Сударкина. У меня очень маленькая пенсия, мне за нее стыдно…
А.Аваков. За полгода вам ее никак не поменяли?
В.Сударкина. Один месяц был какой-то перерасчет непонятный, я получила где-то 790, а потом это все ушло…
А.Аваков. 700 гривен и ничего вам не добавляли. Понятно.
Когда пришел Янукович, хвалидся: «Я сделаю пенсии! Я добавлю! Люди будут жить!» Да, он дал. 50 гривен один месяц.
А.Аваков. Повысили пенсию на один месяц, потом забрали. Теперь давайте посмотрим — как изменилась ваша жизнь за полгода. Если взять, скажем, по стоимости продуктов питания.
Т.Кращенко. Ужас!
А.Аваков. Я недавно прочитал статистику — если сварить борщ год назад и сейчас, то сейчас на ингредиенты уйдет на 70% больше денег. Хозяйки мне скажут — правда или нет?
Т.Кращенко. Цены взлетели в космос.
А.Аваков. Вы живете в частном доме?
Т.Кращенко. В четырехэтажке.
А.Аваков. Как у вас с квартплатой? Она изменилась за последнее время?
Т.Кращенко. Конечно изменилась! Поднялась квартплата — было 38, сейчас 44,80. За что? Подъезды никто не пометает, не убирает — мы сами убираем.
А.Аваков. Хорошо. На вас последняя надежда. Пенсию подняли?
А.Трипольский. Нет, но у меня большая пенсия — 2136 грн. Наш бюджет выдерживает повышение цен.
А.Аваков. Большая пенсия знаете какая? 60 тысяч. У судьи Конституционного суда. А когда вы говорите 2 тыс. — большая пенсия, это вы наверное иронизируете.
Иакм образом, мы договорились и поняли друг друга о том, что повышение пенсии, о котором говорилось и которое было разрекламировано, по сути не произошло. С другой стороны затратная часть вашей жизни выросла и выросла ощутимо.
Т. Трипольская. На рынок же пойти просто не возможно! Потому что получается — если раньше брал 50 грн и мог хоть что-то купить, то теперь и в 150 не укладываешься. Осень в этом году, кончено… Ну когда это было, чтоб картошка была по 6,50.
А.Аваков. Вы знаете, что Харьковская область оказалась на 26-ом из 27-ми мест по росту цен. Т.е. получается, что у нас самая дорогая жизнь по продуктам питания.
В.Сударкина. Они забыли, как месяц с шариками обещали и зарплату и пенсию.
А.Аваков… сразу после выборов они, скорее всего, поднимут. Но есть еще одна ситуация. Речь идет о том, чтобы для работающих пенсионеров в два раза уменьшить размер пенсии. Это тоже новация, которая также записана в обязательствах с МВФ и это, конечно, убийственно. Я объясню, почему для меня убийственно.
Со мной много работает людей, достигших пенсионного возраста. Людей, без который на самом деле, я не понимаю, как мы будем работать. Ушли все, кому 60 или 55, осталась молодежь и мы оголили полностью многие направления. А так они работают. Каждый в силу своих сил. И вот теперь я представил, что все эти люди уволятся. Сколько это в масштабах Харькова? Думаю, сотня — другая тысяч! Потому что пенсионеры у нас в основном некоторое время работают, читают лекции — вы это прекрасно знаете — и прекрасно понимают, что на одну пенсию жить трудно.
И вот теперь к вам придет налоговый инспектор, инспектор из собеса и скажет: «Так, дорогая Татьяна Захаровна, вам будем платить половиночку». Вот такой выход они нашли.
Т.Кращенко. На каком основании?! Ведь человек своим трудом заработал свою пенсию. Не гулял, а работал, пахал.
А.Аваков. Я то же так считаю. Потому что считаю — все, что создано в стране сейчас, создано предыдущими поколениями. Есть обязательства, мы должны их зафиксировать. Это — твое. Железобетонно, законно. Почему так происходит? Зачем правительство взяло обязательство так жестко обойтись с пенсионерами?
Еще есть третье обязательство по пенсиям, о котором я не сказал, непрерывный стаж — 30 лет у женщин, 35 — у мужчин.
Т. Трипольская. Это самое страшное.
А.Аваков. Это то же просто убийственно. Таким образом, сколько бы они не говорили о повышении — реально происходит уменьшение выплат. Почему — потому что бюджет пенсионного фонда не наполняется. Так?
А.Трипольский. Да.
А.Аваков. И теперь решили сэкономить абсолютно на всех женщинах. Какой из этого есть выход? Я предлагаю уменьшить пенсию генералу милиции, народным депутатам, бывшим губернаторам, судьям конституционного суда. Я понимаю, судья — особенная должность, но не должно быть таких гигантских диспропорций. Когда один получает 700, а другой — 60 тысчяч.
А.Трипольский. Совершенно верно.
А.Аваков. Есть и такое — один бездельничал всю жизнь, а другой пахал, такая разница должна быть. Также могу сказать, что уменьшить налоговую нагрузку на зарплату в счет пенсионных позиций, это тоже могло бы сбалансировать. И экономисты, я уверен, смогут предложить еще несколько вариантов.
Ну, а самый простой — скажем, «Татьяна Захаровна, на пенсию вы завтра не пойдете, еще работать 5 лет».
Т.Кращенко. Это ужасно.
А.Аваков. Ужасно или нет, но это будет факт. Я считаю, что этот факт абсолютно дискриминационный. Идти на него нельзя. На него можно идти в условиях развитой экономики — мы повышаем пенсионный возраст, но при этом знаем, что наш пенсионер социально защищен.
Вы, как экономист, дайте нам свою оценку.
А.Трипольский. Я согласен с тем, что вы сказали. Мне кажется, что пенсионная реформа все-таки должна произойти, но она не должна сводиться только к тому, чтобы повысить пенсионный возраст. Пенсионная реформа должна включать и то, что вы сказали, — ограничение максимального размера пенсий для тех же генералов, губернаторов… я согласен. Но пенсионная реформа должна включать и еще некоторые элементы. В частности, нужно организовать накопительную систему пенсий. Т.е. получается так, что мы пошли по самому легкому пути. «А давайте повысим женщинам пенсионный возраст, тогда будет некоторое улучшение Пенсионного фонда». Надо все-таки решать вопросы комплексно.
А.Аваков. Но вы согласны со мной, что если делать все в лоб, как это пытаются сейчас делать, по сути это значительный сектор пожилых людей выводят за грань существования.
Т.Трипольская. Конечно! Но есть еще одна сторона. Женщина, когда выходит на пенсию, она начинает воспитывать внуков и помогает молодежи в воспитании. Тут получается такая социальная направленность. Лучше молодежь пусть работает. А если сейчас они повысят пенсионный возраст, тогда никакой помощи молодежи не будет.
А.Аваков. Мы фиксируем ситуацию. МВФ давит, потому что в экономике, действительно, непростая ситуация. В итоге правительство принимает самое легкое решение для себя — переложить дефицит ПФ на плечи пожилых женщин и всех работающих пенсионеров.
Решение, мягко говоря, шокирующее. Здесь хочу обратить внимание на одно. При всех ситуациях 2009 года, то же очень тяжелых, начало кризиса, Тимошенко получала из МВФ кредиты, поддерживая экономику, и те то же ее давили, но она находила варианты, при которых цена на газ не поднималась, и пенсионный возраст не увеличивался. Это было четко и ясно.
Значит ли это, что она не понимала тяжести ситуации? Понимала! Тяжело и сейчас. Но у Януковича есть полная вертикаль власти, казалось бы самое время для проведения настоящей реформы, такой о которой говорил наш уважаемый кандидат экономических наук, но опять идут по самому простому пути. Получается, что фактически трудности всей экономики делятся поровну — и между олигархом, который владеет заводами, и между дамой, которая имеет 730 грн пенсии!
Теперь почему мы об этом говорим в преддверии местных выборов. Казалось бы эти вопросы решаются у президента, в правительстве, в Верховной Раде… Тут приведу один пример.
Мы внесли на рассмотрение областного совета, депутатом которого я являюсь, две вещи: просьбу Харьковского областного совета к президенту Януковичу о том, чтобы заблокировать и не повышать цену на газ на 50%, а такая возможность, по нашим подсчетам, есть. Это газ украинский, собственной добычи, цену на него можно не повышать. А российский пусть продают олигархам — Лакшми Митталу, Пинчуку… за любую цену. В конце концов это их коммерция и их доходы. А население может получать украинский газ по нашей цене и никакого повышения тогда не нужно.
Мы внесли этот вопрос в полном убеждении, что нас поддержат коммунисты, которые всегда за это выступали и регионалы, который 2 года назад примерно такое обращение голосовали, и мы им не препятствовали, и тогда оно имело действие у Тимошенко — никто не повысил цену. И вдруг мы увидели, что все как один, потупив глазки, проголосовали «против». И «за» проголосовала только небольшая часть — фракция «Батькивщины» и единицы коммунистов.
Вот почему я говорю, что в преддверие выборов надо говорить о большой политике. Если мы сейчас «внизу» сделаем вид, что ничего не происходит, что Партия регионов как раньше имела доверие, так и сейчас имеет вотум доверия, они поймут, что так можно. Пообещать одно — сделать другое, обмануть раз, обмануть два…
Поэтому мы считаем нужным зафиксировать те вещи, с которыми не согласны. Пенсионная реформа — ее так делать нельзя. Не потому, что это слишком жестоко, а по одной причине — люди этого не выдержат. И наступит момент, когда при всей вашей порядочности и привычке платить вовремя вы, взвешивая что купить — продукты для семьи или заплатить за газ — вы не станете платить за газ.
Если мы в местные советы изберем депутатов, принципиальных по этому вопросу, они дадут сигнал наверх о том, что «ребята, не все в порядке в вашем королевстве, давайте-ка снимем розовые очки и посмотрим на реальную ситуацию».
Аналогичный подход по тарифам. Представьте, 30% воды в городе вытекают из труб, проваливаются машины, в подвалах образуются подземные реки. Это сумасшедший вопрос.
Когда мы четко знаем, что у нас текут трубы, теплоэнергия то же 40% уходит в потери и сейчас именно на 40% хотят поднять тариф на тепло. Когда мы понимаем, что крыши особенно сейчас после дождей текут, в это время у нас по проспекту Гагарина, глядя на заморозки, высаживают цветочки к приезду главы СБУ тов. Хорошковского, мягко говоря, это цинизм. А строго говоря, каждый из нас знает, что кто-то осваивает деньги. Отмывает. Или кладет асфальтик со своего асфальтового завода, или получает откаты с этих цветочков, которые через две недели завянут, это не хорошо… Не хорошо в чужой карман заглядывать, но это карман не чужой. Это наш бюджет в который каждый из нас все равно платит налоги. И это не маленький бюджет. 4,5 — 5 млрд грн — бюджет города Харькова.
Я считаю, что за эти деньги можно полностью обновить систему водоснабжения. При этом я вам говорю, что еще год лифт у вас работать не будет. Вы с этим согласитесь или нет, или скажете «подожди с водой, но перед водой давайте сделаем крышу». А в ответ мы получаем не крышу и не воду, а цветочки. А чтобы пенсионеры не гавкали, извините за грубое слово, давайте им лавочку поставим, пусть сидят семечки лузгают.
Что я предлагаю в такой ситуации.
Есть 5 млрд бюджета города. Из них есть защищенная часть, которая идет на образование, больницы и т.д., на то, что принято считать, что без этого не возможно. Остается какая-то сумма на развитие города, скажем — пол миллиарда. Я изучил ситуацию и говорю: «Товарищи, за эти 500 млн можно сделать фонтан, построить замечательный дельфинарий, можно цветы высадить, еще раз перестелить Сумскую, а может быть всего этого нельзя, а давайте за эти деньги решим проблему крыш — раз и навсегда». Или сделаем новую систему водоподачи, такую, чтоб вы не стояли в очереди с баклажкой во дворе. Или решим вопрос замены труб в теплосистеме. Или уж если ремонтируем дорогу, то не так ее делать как сейчас, а проложить внизу все коммуникации, потом, как на Западе делают, положить бетонную подушку, а потом уже сверху асфальт.
И я считаю, что такие вещи должен решать народ, харьковчане. У нас же как, проголосовали за мэра, я сказал «спасибо, увидимся через 5 лет». И депутаты точно так же. А если ситуация разворачивается иначе? Я себе так понимаю — кто такой мэр? Слуга народа. Избираться — это соревноваться за право служить для людей. Выбрался — спроси у людей что им нужно в первую очередь. Они тебе скажут. Больше того, если вы каждое утро так будете костерить власть, что вам лифт не делают, то теперь, когда вы в процессе и знаете — я сам проголосовал, я сам знаю, что вопрос по лифтам будет решаться завтра, а сегодня мы терпим и все деньги направляем на водопровод.
Приняли решение? Поехали! Если это водопровод — Какая фирма делает? За какие деньги? Где можно посмотреть? Когда можно проверить сроки? Это система, при которой появится доверие. Я предлагаю такую систему.
Если мне окажут доверие, мы проведем аудит, чтоб понять что, где и в каком состоянии находится. После этого — вопрос о приоритетах. Что в первую очередь делаем? Что главное для города? В ЖКХ, здравоохранении и т.д.
Предположим, нам объявят, что теперь тарифы будут назначать в Киеве. И назначают тариф, например, на тепло, который у нас группа пенсионеров выдержать не сможет. Мы должны посоветоваться — эти свои деньги городские можем направить пенсионерам на погашение части этого тарифа? Можем. Можем не направлять, а отдать медицине. Можем на ремонт лифтов. Это должно быть общее решение.
Тогда и уровень поддержки у власти будет. Это та новая модель, которую я хочу предложить. И здесь старшее поколение — хочет или не хочет — играет ключевую роль. Потому что воспитывает внуков, потому что взаимодействует каждый день с активным трудовым населением. Оно — базис общества.
У нас ведь как в жизни происходит? Мы сидим, возмущаемся, потом говорим — так, голосуем за Тимошенко. Выбрали. Тимошенко начала командовать. Мы сели, сложили руки и говорим: «Ну, давай, Юля». Но так у нас ничего не получится.
Посему я говорю «Новая модель городской власти»? Потому что, если мэр пришел, то он взаимодействует с каждым из вас в любом случае. Сопричастность должна быть. Тогда мы вместе. А если»Арсен, защити меня» — я буду защищать, как смогу, но это не даст эффекта, если мы не будем взаимодействовать.
Т.Трипольская. Активная жизненная позиция у каждого должна быть
А.Аваков. Тамара Захаровна, условно говоря, если вы на своем месте не смирились с этой ситуацией — это уже победа. Вот из таких ситуаций и складывается.
Я с горечью в сердце смотрю на то, что происходит в области. Когда ни одного директора школы не осталось, члена партии «Батькивщина», ни одного завуча, как лучшую учительницу 2009-го Ларису Кохан из Лозовского района, она была завучем в сельской школе, уволили, низвели до обычного учителя, потому что она посмела идти кандидатом в депутаты в облсовет от «Батькивщины». Это говорит о том, что не надо думать о том, ты за кого — за коммунистов или «Батькивщину», это значит, что за тобой придут следующим. Это просто до тебя руки не дошли.
Когда обкладывают поборами всех вокруг, а мы знаем, что так сейчас происходит с предпринимателями, а тебя забыли — то не думай, что ты проскочил. К тебе то же придут.
Поэтому та категория, Анатолий Александрович сказал «свободы», она базовая. Будет свобода — будет всё. Не будет свободы — ты сиди дома и дрожи. Что у тебя завтра заберут — половину пенсии или квартиру?
А вы знаете, что они собираются с 1 января за задолженности отнимать квартиры. А защищаться можно будет где? — в судах. А кто-то из вас верит судам?
Т.Кращенко. Ради Бога, какие суды?! О чем вы?
А.Аваков. Вот. Власть у нас настолько не красива, что ей вообще прекратили верить. Если она за все свои пять лет сделал одну лавочку — «о, и то — спасибо».
Мы размениваем себя на ерунду, забывая о своих бессмертных душах и то, что мы живем для другого.
Поэтому здесь только одна позиция — нужно идти на выборы. А моя задача — предложить альтернативу. Альтернатива есть! Вместе с вами. Если бы я чувствовал, что я один в этой ситуации, я бы никуда не пошел.
Но я знаю точно, что в Харькове достаточно светлых голов. Давайте не отчаиваться, не поддаваться нажиму этих не слишком приличных сил, а все-таки попробуем объединиться. Никто, кроме нас, лучше наш город не сделает. Поэтому мы с вами возьмемся и сделаем!
Что думаете, учителя, которых насильно заставляют вступать в партию, они один на один с собой согласятся и пойдут и проголосуют?
Т.Кращенко. Я лично — нет, так не думаю. Каждый имеет свое мнение. Может кто-то и проголосует…
А.Аваков. Знаете, недавно я услышал шокирующую вещь. За рубежом наш премьер Николай Азаров заявил, что страх — один из ключевых, побуждающих чувств человека. И мы, говорит, будем это использовать. Такое он сказал. Сказал публично.
Я считаю — страх убивает разум, страх — ничего не продуцирует. В конце концом можно бояться многого, но надо бояться самого себя, как ты будешь перед собой ответствовать, перед своими родными. Правда? Т.е. есть вопросы, в которых нельзя поддаваться страху. Согласны?
При всех обстоятельствах, как бы ни было — должны быть разные точки зрения. Это как в семье. Жена думает по одному, муж — по другому, но они должны договариваться, они друг с другом советуются. А нас пытаются вернуть в худшие советские времена, когда была одна точка зрения — точка зрения партии и она была единственно правильной, другой нет. Я так жить не хочу и не смирюсь с этим, поэтому пошел на выборы. Хочу вашей поддержки.
Никто, кроме нас!
