Телепрограмма «Акценты» с Арсеном Аваковым

 

Добрый вечер. Сегодняшняя программа “Акценты” будет не такой уж и легкой. Сегодняшняя программа «Акценты» выходит в день 95-летия со дня, который отмечается как геноцид армянского народа. Первый геноцид 20 века. Сюжет, который вы увидели, дал несколько набросков к этой трагедии.

 

Арсен Аваков. Почему считаю необходимым говорить об этом сегодня? Потому что Украина многонациональная страна, множество народов создает эту страну, любит эту страну, в том числе и я. Нужно говорить об этом геноциде, потому что тогда, в начале прошлого века, мировая общественность решила не заметить этого события, решила отстраниться от него. И за этим первым геноцидам последовали другие — ужасы лагерей Сталина, гитлеровские концлагеря, и уже в наше время режим Пол Пота, геноцид на Балканах… Нельзя этого допускать. Я считаю, что нужно знать историю, нужно пропустить ее через душу, и тогда ситуация будет меняться, тогда человечество больше никогда не допустит таких ужасов.

 

Я сегодня пригласил к нам в программу Главу Украинской Армянской Апостольской церкви Владыку Григориса. Добрый вечер, Владыка.

 

Владыка Григорис. Добрый вечер.

 

Арсен Аваков. Мы рады приветствовать Вас в Харькове. И в сегодняшний вечер, когда весь армянский народ и во многих странах мира отмечают эту скорбную дату, я думаю, вполне уместно рассказать харьковчанам о том событии, о котором многие не знают, о тех годах, которые в Армении и во всем мире отмечают, как дни памяти.

 

Владыка Григорис. Я приветствую слушателей программы «Акценты», Вас, спасибо за слова приветствия. Вы очень вкратце, сжато, но точно представили то, что называется геноцидом. Геноцид, осуществленный в отношении армян, — это трагедия, был нанесен ущерб не только армянскому народу, но и всему человечеству, потому что такие события, такие поступки, они направлены против человека. Это произошло во время Первой мировой войны. Руководители Османской империи воспользовались моментом войны, чтобы осуществить задолго до этого спланированный проект уничтожения армянского населения. Историческая Армения находится на Восточных частях современной Турции, а тогда — Османской империи. В 19 веке, когда начались освободительные движения и независимость от Османской империи получили много народов: болгары, румыны, греки. Это же, наверняка, ожидалось от армян. В начале 20 века армяне уже были переполнены надеждой, что в какой-то части на своей исторической Родине, они получат автономию в пределах Османской империи. И этот план был направлен на то, чтобы этого не допустить.

 

Арсен Аваков. И этого не случилось. К власти пришло правительство младотурков, которое осуществило самый жестокий план.

 

Владыка Григорис. Правильно. Но одно — продолжение другого. Они не самостоятельно и не за один день это придумали. Во время переворота в 1908 году к власти пришли младотурки, они с большей резкостью начали думать в этом направлении, пользуясь войной, когда весь мир был занят своими вопросами…

 

Арсен Аваков. Это была Первая мировая война и турки надеялись…

 

Владыка Григорис. … что никто не будет мешать им. И так получилось. За 4 года Первой мировой войны было уничтожено более 1,5 миллионов армян: дети, женщины, старики, больные. В начале войны мобилизовали мужское население армян от 18 до 50 лет. И не давая им оружие, использовали их как простую рабочую силу, а потом всех истребляли.

 

Арсен Аваков. Это был повод собрать мужское население. Я думаю, здесь будет уместно, давайте посмотрим отрывок из фильма, который вышел совсем недавно. Я думаю, что это очень яркая иллюстрация фрагмента истребления нации.

 

 

Владыка Григорис. Вот таким образом было организовано и осуществлено это. К счастью, в этот момент в Турции находилось очень много иностранцев. Все знают, что Турция тогда была союзником Германии. Во-первых, было очень много немецких военных: офицеров, командующих, общеизвестно, что многие турецкие военные образования были под командованием немцев, немецких генералов, фельдмаршалов. У очень многих офицеров тогда уже были и фотоаппараты, и видеокамеры, и они очень много сняли этих кадров — эти кадры имеют документальную ценность.

 

Арсен Аваков. Сегодня на выставке в Харькове мы видели две интересные фотографии, когда один из немецких генералов запечатлен вместе с Энвером-пашой, который организовал все эти убийства тогда, в 1915 году. На фотографии, сделанной спустя 30 лет после этого, этот же немецкий генерал стоит вместе с Гитлером. Вот она связь времен.

 

Владыка Григорис. К сожалению, немецкие высокочинные военные помогали прямым образом, своими советами, они сами это представляли это так, что из стратегических целей, отвести подальше от линии фронта армянское население, чтобы не сотрудничали с противником. Они говорят, что только советовали, как перевезти это население, депортировать, чтобы потом они могли вернуться. Но турки, даже под благословением их пользовались этим, чтобы потом по пути всех истреблять, резать. В деревнях очень много случаев было, когда все население села собирали, запирали в церкви и поджигали или резню настоящую устраивали.

 

Арсен Аваков. К сожалению, это было и в Украине, и в других случаях. Владыка, а почему именно 24 апреля?

 

Владыка Григорис. 24 апреля потому, что в этот день, с 23 на 24, в Стамбуле, он тогда назывался Константинополем. То есть он Стамбулом был, но для христиан, для армян — Константинополь. Это столица Византии, потом столица Османской империи, где проживало

свыше 100-120 тыс. армян, за одну ночь арестовали и выслали все армянское общинное руководство.

 

Арсен Аваков. То есть всю элиту.

 

Владыка Григорис.  Всю элиту.

 

Арсен Аваков. Начиная от известнейших, выдающихся музыкантов и заканчивая поэтами, бизнесменами, политиками — всех.

 

Владыка Григорис. Юристы, врачи, священнослужители, учителя — все, кто хоть каким-то образом имел отношение к руководству общины, народа, скажем. Очень интересная ситуация была. Вся совокупность армян, проживающих в Османской империи, во-первых, на исконно армянских территориях, а также в Передней Азии (Сирия, Ливан, Египет, даже Греция), все эти армяне приблизительно имели такое чувство, что армянская община в Константинополе руководит всеми армянами. Там находилась и духовная власть (центр армянской церкви находился в Константинополе и все епархии, все приходы были связаны), а также были совещательные органы, которые каким-то образом организовывали распространение образования, содержание школ и так далее — это все было собрано в Стамбуле. И вот всех этих людей за одну ночь, от 700 до 800 человек насчитывается, их арестовали, выслали и уничтожили за два месяца, их разделяли по разным направлениям. Поэтому эта дата считается символом геноцида армян.

 

Арсен Аваков. Страшный день, мы все знаем Варфоломеевскую ночь, другие такие даты, а эта дата очень мало известна.

 

Владыка Григорис. Да. Вот это правильное сопоставление. Для армян три имени очень важны, они играли эту скорбную роль: Талаат (министр внутренних дел Османской империи (1913—1918), один из главных организаторов массовой депортации и геноцида армян — ред.), Энвер-паша (османский военный и политический деятель, один из участников и идеологов геноцида армян в 1915 году — ред.), Джемаль-паша (османский военный и политический деятель, один из участников и идеологов геноцида армян в 1915 году — ред.) — были организаторами и осуществили все это. Использовали также население, простолюдинов, если можно так сказать, натравляли их, говоря им, что, если будете резать этих людей, то их имущество, дома, недвижимость — будут ваши. Таким образом, из низких слоев населения участвовали и турки, и курды, и черкесы. Вот таким образом.

 

Арсен Аваков. Сегодня произносятся слова о том, что турецкий народ не хуже других, просто в Турции в тот момент возобладала такая риторика — риторика ксенофобии, неприятия ничего другого и эти негодяи не получили по рукам, и в ответ развилась страшная трагедия.

 

Владыка Григорис. Да, когда закончилась война и когда англичане захватили Стамбул, в маленьком формате было нечто, что можно сравнить с Нюрнбергским процессом, то, что было в 1946 году, был суд. Но потом все они убежали. Их поступки получили оценку, их судили, но большинство из них укрылись. Там другая история открывается, что именно эти главари все-таки немного для меня неудобно как для священнослужителя сказать, но все-таки они пали от руки карателей-армян. Талаат-паша в Берлине был убит, Энвер-паша убежал в Среднюю Азию и возглавлял контрреволюционеров, какие-то бандитские группировки во время революции в России.

 

Арсен Аваков.  Кровь всегда рождает кровь и, конечно, лучше бы этого не было. Владыка, эти грустные события начала века, более 2,5 миллионов погибших армян, Армения потеряла ¾ своей территории, 2/3 народа живет во всем мире, а не в Армении. Вот такие последствия для народа, почему армянская церковь считает для себя одной из миссий, и Вы серьезное внимание этому уделяете, чтобы в мире рассказывать об этом трагическом моменте?

 

Владыка Григорис. Западной границей Армении считается река Евфрат, то есть достаточно большая территория сейчас находится у Турции.

 

Арсен Аваков. От Кавказских гор до Междуречья.

 

Владыка Григорис. Да, то есть верхняя Евфрат, потому что и Евфрат, и Тигр, и Кура, и многие известные реки рождаются в Армянском нагорье. И вот это одна большая часть Малой Азии, на настоящей территории Турции — это вся Малая Азия, в 1914 году население этой территории составляло около 12 млн. человек, не все турки, конечно, там были греки, армяне, ассирийцы, курды и т. д. Из этих 12 млн., 3 млн. — были армяне на своей исконной территории. Полностью было потеряно это население. Почему называем мы это явление геноцидом? Полностью было уничтожено это население. В отношении всех этих мест, очень долго, в течение десятилетий осуществили умышленно разрушительные работы, чтобы стереть все культурные, архитектурные следы.

 

Арсен Аваков. Уничтожались города, церкви.

 

Владыка Григорис. Да, уничтожались. А что касается последствий, в случае, если бы Германия и Турция победили, не Дай Бог, то такая же участь ожидала и Восточную Армению, полностью до Кавказа их план был. У Турции был план захватить всю территорию нынешней Армении, частично Грузию и полностью территорию нынешнего Азербайджана, то есть идти до Баку. То есть полностью создавать Турецкое государство, но не удалось полностью истребить армянское население. Ущерб был нанесен ужасный, а почему Армянская церковь так относится? Во-первых, потому что Армянская церковь — это национальная церковь, она считает своими верующими только армян, это были верующие, члены Армянской Апостольской церкви, но и частично из-за веры. Там такое было — те, которые принимали мусульманство, их оставляли. И вот для Армянской церкви они считаются, эти убиенные люди, мучениками. Это неофициально, не канонизировано. Всегда 24 апреля центральное место занимает панихида, когда мы молимся за их души.

 

Арсен Аваков. В Харькове живет больше всего украинцев, потом — русские, потом — евреи, беларусы и армяне. Поэтому для нас это тоже очень важный день. Что Вы пожелаете харьковчанам, украинцам?

 

Владыка Григорис. Во-первых, украинцам только благодарности, благодарения, потому что очень многие из этих жителей и в Харькове, и в других частях Украины — потомки беженцев, которые каким-то образом сумели спастись от резни и перебрались сюда, обосновались на территории Украины, и тем более в Харькове. Старые харьковчане очень хорошо помнят даже об этом, как была Армянская церковь, Армянская католическая церковь, сюда были привезены армянские сироты, спасенные от геноцида, от уничтожения, и очень многие остались тут, обосновались тут, создали семьи, их дети, внуки сейчас тут живут. И в этом смысле мы очень благодарны, весь армянский народ, и как страна, и как государство, в ряду с другими государствами и народами, которые приняли армян, и украинцам. Мы очень благодарны, потому что очень многие нашли здесь убежище, и очень многим помогло такое теплое отношение.

 

Арсен Аваков. Вот такой печальный день, но без печали нет будущего счастья, нет правды, нет развития.