Добрый вечер. Я — Арсен Аваков. Когда-то, когда я был маленьким мальчиком и жил в Чугуеве, на одной из Первомайских демонстраций (а тогда все ходили на Первомайские демонстрации, и школьники, и взрослые) на площади в Чугуеве я спустился по насыпи и с группой моих товарищей полез в подземный ход. Я обнаружил, что этот ход идет вглубь метров на 10, а потом завален. Господи, думаю, как же интересно, что там за этим ходом? И потом мне начали говорить: “Ты знаешь, тут есть еще, а там есть подвалы, а ты «Кортик» смотрел?” Знаменитый фильм тех времен…
Арсен Аваков. Вот, о прошлом, об историческом наследии, об исторических тайнах, о том, что будит наше сознание, о том, что не дает нам забыть историю, поговорим сегодня. О наших музеях, о конкретном музее в Чугуеве. Сегодня у нас в гостях Людмила Александровна Белова, которая является частым гостем в нашей студии, и Светлана Ивановна Бучастая — директор Чугуевского художественного мемориального музея имени Репина.
У каждого из нас с музеями связаны разные воспоминания. У вас, Людмила Александровна, воспоминания, наверное, какие-то — обычного человека, а какие-то – государственного служащего, который все время думает о том, что музеям нужны крыши, окна, реставрации. Светлана тоже давно работает в этой сфере, борется с незаконными захватами исторических помещений, с рытьем канав по историческим площадям и т.д. Давайте порассуждаем, прежде чем говорить про конкретный Чугуевский музей, а зачем нам нужны музейные ценности, почему мы так серьезно относимся к созданию таких мемориальных комплексов? Ответ каждого из вас».
Людмила Белова. Я помню, когда еще была преподавателем в ВУЗе (ХАДИ), мы со студентами приехали во Францию. У нас был выбор: пойти на сырзавод (все как бы реально, вкусно) или пойти в музей Матисса. И мы пошли в музей и смотрели картины. Ходили по этим замечательным залам и один из наших мальчиков потерялся. Когда я нашла его, я была поражена, он стоял и смотрел с интересом на одну из картин. Я спросила, понравилось ли ему, а он ответил: “Нет, я это не понимаю (направление было — сюрреализм), но я смотрю и думаю, сколько в этом мире всего, о существовании чего я даже не догадывался. Оказывается, человечество столько всего создало”. Вот ради этого нужны музеи.
Арсен Аваков. Сколько создало и сколько забыло… И сколько надлежит вспомнить и учесть. Вот в этом вы видите главное предназначение музеев и исторических собраний, так? Светлана, а вы?
Светлана Бучастая. Вы знаете, я когда-то прочитала у одного из известных писателей такую фразу – “каждый человек должен чувствовать себя внутри эпох и тысячелетий”, а иначе он просто деградирует. Мы понимаем иногда слово “культура” как какое-то направление деятельности человека. На самом деле, культура – это намного более широкое понятие, культура – как оставленное нам наследие. И тот предмет, который несет в себе информацию о предыдущих поколениях и предыдущих эпохах, он должен быть сохранен в его подлинном виде. И это главная задача музея. Мы иногда говорим в наших музеях “его величество экспонат”.
Людмила Белова. У Ф. Ницше есть такое выражение, что культура – это “тончайшая яблочная кожура на пылающем хаосе”. Вот эту роль и выполняют музеи».
Арсен Аваков. У меня на персональном форуме, на сайте avakov.com как-то появилась ветка – музей предметов СССР. И эта ветка быстро стала одной из самых популярных. Многие посылали туда фотографии чего-то знакомого, но уже не встречающегося в нашей жизни. Это пачки сигарет, какие-то звездочки, игрушки. И ты смотришь на эту вещь, она узнаваема, и в то же время понимаешь, что ее уже нет в этой жизни.
Я согласен, музеи и исторические собрания – это такие фрагменты человеческой истории, культуры, которые позволяют потом рассуждать, обогащаться и обогащенным двигаться вперед. В одной из прошлых передач мы решили посвятить одну передачу Чугуевскому музею, который пока невелик, но который будет, я уверен, звездой музейного искусства Слобожанщины. И сегодня мы пригласили Светлану сюда и вас, Людмила Александровна, как государственного служащего, для того, чтобы мы обсудили, что конкретно мы делаем шаг за шагом в этом музее, каким мы его увидим через полгода, что было на его месте, правильно ли мы поступаем? Вот об этом хотелось бы сейчас поговорить.
Но сначала, Светлана, может, вы нам дадите коротенькую историческую справку? Чугуев – что это за место такое, что мы так его любим и печемся, особенно мы с вами, которые в Чугуеве провели столько счастливого времени?
Светлана Бучастая. Да, действительно, Чугуев – это удивительный город. Хотя, наверное, каждый человек о своем городе может сказать так же. Но я всегда говорю о том, что Чугуев – это провинциальный город со столичной историей. Он был основан еще в далеком 17 веке как крепость на границе Российского государства. Его главной задачей было не пустить врага во внутренние территории страны. И, наверное, поэтому его населяли люди с активной жизненной позицией, смелые и в некотором смысле бесшабашные. Отсюда, как мне кажется, тот чугуевский характер, который до сих пор не позволяет чугуевцам терпеть несправедливость, до сих пор вызывает в их душах стремление к чистоте, правде и добру.
Арсен Аваков. 4 года назад вы мне написали на персональную ветку сайта Медиапорт возмущенное письмо (я помню) о том, что творится – копают историческое место, там нельзя копать и, вообще, мол, когда вы займетесь этим помещением. Это я помню (к вопросу о справедливости). И мы начали тогда общаться очень плотно и кое-чего добились.
Светлана Бучастая. Я скажу, что была удивлена, что вы мне все-таки ответили, потому что это первый раз в моей жизни. Потом мы с вами переписывались, мне было очень приятно. И самое главное, что я первый раз почувствовала поддержку государственного руководителя такого уровня. Я считаю, что сегодня в Украине просто архинеобходимо включаться государству на уровне и областей, и городов, и даже самых маленьких сел к охране культурного наследия.
Арсен Аваков. Я думаю, что эта поддержка будет продолжаться, что новый состав облгосадминистрации будет поддерживать и в облсовете поддержат. Это дело, которое вне политики, это вопрос, которому мы посвящаем жизни, и который того стоит. Мы остановились на Чугуеве и справедливости, а музей ваш называется?..
Светлана Бучастая. Музей называется имени Ильи Ефимовича Репина. Художественный мемориальный музей. Ну, музей, по музейным меркам, уже достаточно взрослый, он существует уже более 40 лет, в этом году мы отметили такую дату. Он начинал вообще с одного домика единственного – это дом, в котором жил И. Е. Репин. Через 20 лет после открытия музея открылась наша картинная галерея, которая сегодня и есть предметом очень большой заботы со стороны областной администрации.
Галерея сегодня находится в Покровском соборе, это было сделано в 1984 году для того, чтобы собор совсем не был разрушен (поскольку, вы знаете, в советское время культовые здания не ремонтировались, то очень часто в них вселяли музеи для того, чтобы их сохранить). И вот сегодня, когда религиозная громада выдвигает нам претензии, мол, освобождайте этот собор, я их хочу призвать к тому, что надо поблагодарить музейщиков сначала за то, что они сохранили это здание.
Арсен Аваков. Мы вас благодарим, прежде всего. И скажу для телезрителей, что когда мы с вами уверились, что все в порядке с нашей школой топографов, и музей теперь имеет свое помещение, мы прошлым летом передали Покровский собор в собственность церкви из нашей областной собственности и договорились о процедуре, что вы аккуратненько перевозите все свои ценности, собор будет возрожден в первоначальном виде и будет заниматься церковными делами, а вы со своими историческими ценностями переедете в новое здание. Так вот про это новое здание. Оно новое, но достаточно старенькое. Какого оно года постройки, Светлана?
Светлана Бучастая. Оно было построено, сдано в эксплуатацию в 1831, а начато в 1824 году. И, вообще, я вам хочу открыть небольшой секрет. Это здание, наверное, явилось тем определяющим фактором, который определил судьбу Чугуева. Чугуев стал центром военного поселения только потому, что в нем было такое большое здание, куда можно было разместить и полковое, и бригадное управление корпуса и полка.
Арсен Аваков. Вот сейчас мы покажем это чудное здание, как оно выглядит. Величественное, прекрасное такое строение, неожиданно построенное в Чугуеве на холме. Сколько в нем метров всего?
Светлана Бучастая. Центральный корпус занимает 4500 кв. м в трех этажах, а вместе с пристройками более поздними, около 11000 кв. м.
Арсен Аваков. Куда там киевским музеям… Я думаю, что мы здесь в состоянии сделать такой музей, и вообще эта мысль нас постоянно бередила, особенно когда мы знали, что у нас тут, в запасниках в Харькове огромное количество музейных экспонатов и всего остального.
Арсен Аваков. Долгие годы никто не решался браться за это здание, потому что здание огромное, оно построено на совесть, дай Бог, чтобы каждое здание так строили, но, к сожалению, к тому времени, когда мы решились за него браться, оно было уже достаточно обветшавшим.
Людмила Белова. Вы знаете, это конец 20 столетия, такое величественное, красивое здание было в конце 20 столетия, вид сверху. Ну и потом такая немножко небрежная, безответственная нога цивилизованного человека ступила на эту территорию, и мы увидели совсем другую картину. Разрушили уникальное здание, памятник архитектуры, заложили подземные ходы кирпичной кладкой и решили его уничтожить. И вот в 2004 году начался процесс технического обследования и первые работы по устранению аварийности. Потому что здание просто разрушалось, и его невозможно было бы уже восстановить. Ну а затем уже, после того, как Светлана Ивановна начала бить в колокола и обращаться в администрацию, появилось распоряжение областной государственной администрации, которое вы, Арсен Борисович, подписали в 2008 году. Была совершенно конкретно поставлена задача, она называлась “Про створення обласного комунального підприємства”.
Арсен Аваков. Вы забегаете вперед. Ремонтировать мы начали до этого, а потом, когда мы поняли, что здание нужно восстанавливать, мы начали задумываться, а кто будет его содержать, что там будет; и приняли решение о том, что там будет областной музейный комплекс. Там сложная история, здание городское, частично принадлежит военным, а значит, не принадлежит никому. Вот такая ситуация была. Решили создать областной музейный комплекс. А что это за комплекс будет? Я хотел бы, чтобы вы об этом рассказали.
Людмила Белова. Самое главное, что каждый год туда вкладываются средства. Даже в прошлом году 3,3 млн грн были вложены в ремонт и реставрацию этого здания. Подчеркиваю, даже в прошлый кризисный тяжелейший год работы там не останавливались. Работы ведутся в долг, работы не останавливаются, они продолжаются и сейчас. Мы хотим, чтобы это была первая очередь музея».
Светлана Бучастая. Я очень надеюсь, что мы откроем ее во второй половине марта, объявим об этом и на сайте, и на телевидении, и по всем возможным СМИ. Отпразднуем женский день и въедем музеем в новое здание.
Людмила Белова. Но мы бы хотели, чтобы экспозиция в музее была шире, и идея заключается в том, чтобы, во-первых, ни пяди земли не отдать, потому что очень много было посягательств на это помещение…
Арсен Аваков. Я вас умоляю… Мы с вами очень четко говорили, мы не отдали этот дом и эту землю суду, военным, СБУ, мы не поселили туда государственную администрацию, горсовет, т.е. мы хотим сберечь это здание как культурное ядро, потому что если начнут растаскивать по комнаткам, по частям — конец.
Людмила Белова. И очень хотелось бы, чтобы это был этнографический музей. Этнография – это наука о народе, о его культуре, о его традициях, т.е. о том какие мы, слобожане.
Арсен Аваков. То есть слобожанская история. От истории, которая была у нас во втором веке до нашей эры и до нашего времени – наша посуда, наше оружие, наши костюмы, наши драгоценности, наши картины, наши великие люди.
Светлана Бучастая. Прежде всего, Чугуев – это родина Ильи Ефимовича Репина, и музей начинался как музей имени И. Е. Репина. И надо сказать, что эта идея в Чугуеве носит в себе такую, можно сказать, всенародную поддержку. Первая идея создания музея была еще в 1914 году, вторая попытка – в 1936 году, но, к сожалению, война помешала тогда создать музей. И вот с 1969 года этот музей работает. Коллекция его собиралась буквально по крупицам по всему Советскому Союзу — дарили, передавали. Даже сегодня, какой бы художник ни получил от нас просьбу о подарке, если говоришь, что это для родины Репина, то безоговорочно дарят лучшие работы. И это очень приятно.
Арсен Аваков. Светлана, а кому принадлежит первоначальная идея? Вы с настойчивой просьбой к нам тогда обращались, а самая первая идея кому принадлежит, чтобы музей организовать в школе топографов?
Светлана Бучастая. Идея переезда музея в эти штабы военных поселений появилась в 2001 году и принадлежала городскому голове города Чугуева Кваше Анатолию Павловичу. Он когда ее озвучил, честно вам сказать, я испугалась, такие площади огромные… Он мне сказал: “Ты подумай, тебе еще мало будет”. Так оно и произошло. И вот с ним мы начинали этот ремонт, крышу спасали от протекания. У нас там есть еще замечательное место – пойма реки Северский Донец, под прекрасным склоном, где когда-то, еще в 19 веке, проектировщики планировали город, был разбит царский сад. Причем он был разбит в традициях английского ландшафтного парка, и там выращивались в оранжереях даже тропические растения, которые расставлялись летом вдоль дорожек.
Арсен Аваков: Вы знаете, мне нравится идея – когда бываешь в Барселоне, все время предлагают посетить небольшой городишко рядом Фигейрас, где великолепный музей Сальвадора Дали с великолепным собранием, и вообще это такой красивый город. Очень хотелось бы, чтобы всякий приезжающий в Харьков знал, что, конечно же, он по прекрасной автодороге должен проехать в Чугуев в великолепный музейный центр.
Светлана Бучастая. Уже сегодня многие говорят: “Харьков – это там, где рядом Чугуев, где родился Репин?”
Арсен Аваков. Все-таки, вот теперь, в марте, музей будет открыт. Какие будут ключевые экспозиции музея?
Светлана Бучастая. У нас, прежде всего, будет перенесена в этот первый пусковой корпус галерея из Покровского собора. То есть это будет зал живописи, зал прикладного искусства и зал графики. Конечно, мы не помещаем полностью всю экспозицию, у нас 60% плотненько входит в эти помещения. Есть фондохранилища, есть кабинеты для сотрудников, но места нам уже мало, это сразу можно сказать.
Арсен Аваков. Ну, вопрос только в деньгах, мы договорились, что каждый год будем инвестировать необходимую сумму, и постепенно все здание будет вашим музейным комплексом. Пока имеет смысл работать над концепцией, над планами. А также мы говорили, что есть часть коллекции в наших харьковских собраниях, которые здесь не экспонируются и были бы гармоничны там. Я думаю, что это будет вполне решаемый вопрос.
Светлана Бучастая. Например, отдел археологии, о котором мы давно мечтаем и уже несколько лет буквально на голом энтузиазме пытаемся воплощать в жизнь. Потому что уже третий год при музее работает археологическая экспедиция, находки удивительные, изумительные, буквально можно уже переписывать историю Чугуева и Слобожанщины в принципе. Но я думаю, что они пройдут еще апробирование в научной сфере».
Аваков: «А что с подземными ходами, открытия мои детские?
Светлана Бучастая. К сожалению, я вас, наверное, разочарую, потому что тот подземный ход, в котором вы были – это под старыми зданиями, которые не сохранились, были такие замечательные подвалы. Они соединялись. Кроме того, центральная площадь была снабжена целой системой дренажных галерей. Возможно, вы и в них побывали в детстве.
И вот то, что сегодня в одном месте оползень на центральной площади – это благодаря тем архитекторам и строителям 19 века, которые эту площадь уже тогда обеспечили вот такой противоливневой канализацией. Но сегодня мы нашли место подземного хода 17 века, и мы думаем, что со временем, когда наши археологические экспедиции дадут нам больше материала, мы откроем не только отдел археологии в новом здании, но также сделаем археологическую площадку под открытым небом. На сегодняшний день в нашем городе существует не только музей, но и сохранились памятные места, связанные с Ильей Ефимовичем Репиным.
Это и место, где он родился, где стоял его дом, это и место, где стоял дом его родителей, откуда он уехал в академию художеств, это могила матери. Как мы недавно выяснили, в этой же могиле похоронена его любимая сестра Устинья и бабушка, т.е. такой родовой склеп. И эти места тоже, безусловно, заслуживают особого внимания, охраны. И мы думаем, что наша перспектива – это не только расширение музея, но и приобретение музеем такой новой формы, как музей-заповедник. Чтобы мы могли хранить не только движимую коллекцию, но и недвижимые объекты культуры.
Арсен Аваков. Время способно разрушить все, почти все, кроме человеческого духа, если этот дух опирается на настоящие ценности. Вот этим ценностям посвящена та работа, которой занимаются наши замечательные люди в наших музеях.
Остаемся оптимистами, нас ждет великолепное будущее.