Александр Кирш. Да так, как-то посмотрим.
Юрий Чевордов. Легче, в любом случае.
Олег Колесник. Страна, наконец-то, что-то выбрала. Произошел какой-то выбор. Но какой?
Арсен Аваков. Легче — это мне. Я теперь не губернатор, а просто депутат областного совета. Мне в чем-то легче, в чем-то труднее. Но иногда рефлексы срабатывают, все время хочется потянуться к телефону, возмутиться: почему там автобус застрял, почему что-то не сделано, почему не дали эту информацию, но потихоньку начинаю привыкать.
Александр Кирш. Гора с плеч, чувствуется?
Арсен Аваков. Можно и так сказать. Не столько гора с плеч, сколько ответственность с плеч. Хотя, как я и говорил всем телезрителям, я никуда не ухожу и буду заниматься областью, поэтому открою в каждом районе свою депутатскую приемную (я депутат облсовета) и поэтому будем постоянно видеться. Давайте эту тему все-таки отложим и поговорим на тему «Жизнь в стране после выборов». Вот, Олег, как вы оцениваете для себя ситуацию? Я не спрашиваю, за кого вы голосовали. Половина страны проголосовала за Януковича, другая половина — за Тимошенко, а вот сейчас, сегодня…
Арсен Аваков. Может, кандидаты перестали проплачивать троллеров, которые пишут на этих форумах злые вещи?
Олег Колесник. Может быть, да, закончились, точнее — штабы свернулись, работа остановилась, троллеры с форумов исчезли и стало спокойнее. По ожиданиям, никто не сомневался, что произойдет примерно то, что и произошло. То есть, ничего нового не произошло. Будем ждать, смотреть.
Арсен Аваков. Что в стране, как страна воспринимает? Это ж вы живете на форумах, в своей теплой квартире, а житель Первомайского или Балаклеевского районов живет реальной жизнью, иной, далекой от форумов. И ему хочется видеть: избирали президента — дайте новую политику. Вот что по новой политике за эту неделю почувствовали?
Арсен Аваков. Ну, это забавная ситуация.
Юрий Чевордов. Ну, как забавная? Это сразу вот индикатор, пожалуйста. Вот вам стабильность, вот вам благосостояние, вот вам все остальное. Смотрим дальше.
Александр Кирш. Это уже когда-то было. Дежавю. Новое — это хорошо забытое старое. А тут даже совсем и незабытое старое. Все это мы проходили совсем недавно.
Арсен Аваков. Точка зрения определяет точку сидения или наоборот — точка сидения определяет точку зрения.
Арсен Аваков. Вы опять смотрите в пол, вам стыдно?
Александр Кирш. Да, конечно, стыдно. Это ж моя страна, Арсен Борисович, выбрала эту власть.
Арсен Аваков. Я, согласен, мне стыдно. Но я удивлен очередным бесстыдством. Вроде бы не остыли еще урны для голосования, еще идет подсчет голосов, и 9 числа голосование в парламенте и, вдруг, ключевая фракция, которая выдвигала повышение пенсий и социальных стандартов, не дает ни одного голоса. Это, конечно, бесстыдство, я согласен. Но, может быть, это и хорошо. Может, нам надо, наконец, пройти и эту часть пути, чтобы люди посмотрели и сказали: так, теперь мне все понятно. И с этим, и с этим, и с этим.
Александр Кирш. Да что ж все понятно?! Выборы уже прошли, что теперь следующее будет.
Арсен Аваков. Через 5 лет.
Александр Кирш. Боже мой, еще 5 лет…
Олег Колесник. Будут местные выборы в ближайшее время и, я надеюсь, может быть, такие действия существующей нынешней власти дадут потом какой-то результат на местных выборах?
Арсен Аваков. Я думаю, что есть и другой вариант. Есть активная позиция гражданского общества, и мы должны сказать: нет, товарищи, это бесстыдство. Марш в зал и проголосовать за закон о социальных стандартах! Пообещал — сделай.
Александр Кирш. А у нас не закончится гражданское общество в течение ближайшей пары дней, недель или месяцев?
Арсен Аваков. А чего вы меня спрашиваете? Я теперь такой же, как и вы.
Александр Кирш. Ну, вы же больше знаете.
Юрий Чевордов. У нас новый социальный слой появился после выборов, называется «Проты всих». То есть, то количество людей, которых уже нельзя не заметить, их 5%. Это в общем-то оппозиция любой власти.
Александр Кирш. И они сделали этого президента. Потому что сам по себе Янукович набрал меньше половины голосов. Это, кстати, у нас впервые президент, который сам по себе набрал меньше половины голосов.
Арсен Аваков. Да что же вы так злобствуете?! Давайте пожелаем успехов Януковичу.
Арсен Аваков. Я бы это назвал таким, молчанием интеллигенции. Вот Киев: 10% против всех. Что хотели сказать этой позицией, и почему она конструктивна?
Александр Кирш. Нет конструктивна. Это позиция людей, которые говорят: «все они сволочи».
Олег Колесник. И на самом деле даже не 10% а больше, потому что очень много людей не пришло на выборы. И тех, кто не пришел, тоже можно зачислить к тому проценту, кто проголосовал против всех.
Арсен Аваков. Давайте посмотрим. Харьковская область: примерно 2 млн 200 тыс. избирателей, и проголосовало за Виктора Федоровича Януковича где-то 1 млн 80 тыс., по-моему. Чуть-чуть меньше половины избирателей. С одной стороны, если в абсолютных процентах брать 70%, а с другой стороны, вот такая интересная ситуация — менее половины. Я согласен, что здесь есть коллизия. И поэтому, наверное, гражданское общество не исчезнет. Потому что нет еще в обществе согласия. Общество не дало акцепт на тоталитарность, на закручивание гаек. Общество в раздумье, оно выбирает. Поэтому пожелайте успехов Януковичу.
Александр Кирш. Желаю, желаю успеха любой власти. Мы же в этой стране живем, все мы в одной лодке. Любой власти хочется пожелать успеха, просто удивляет ментальность народа. Вот я помню полтора года назад, когда я писал о Кучме, я там сказал пару добрых слов. С одной стороны, похвалил многовекторность, и с другой стороны, — при нем экономика все-таки шагнула вперед, и он вернул страну в лучшем состоянии, чем брал. Меня тогда ругали все. Как только не называли, с кем только не сравнивали, с чем только не смешивали, и каких только «собак не вешали». То о Кучме совсем недавно нельзя было говорить даже черно-белое, только по-черному. Причем ругали все: левые, правые, запад, восток, север, юг. Через полтора года та же страна выбирает президентом его любимого премьер-министра, его ставленника. Как-то вот странный менталитет. Только что так, а через полтора года — на 180 градусов. Я понимаю, что народ всегда прав, но почему он прав настолько по-разному?
Юрий Чевордов. Это не народ, это манипуляция сознанием.
Олег Колесник. Кто манипулирует?
Юрий Чевордов. Ну, кто его знает, кто манипулирует.
Арсен Аваков. Ну, вы утром проснулись, попили чаю, поцеловали жену и пошли на работу. А что поменялось в вашей жизни? Выборы закончились, что поменялось в вашей жизни?
Александр Кирш. Пока еще ничего. К счастью, на следующий день не меняется ничего. Здесь важно, как поменяется все в течение ближайшего времени. Вот тогда будем считать цыплят по осени, которая может наступить и значительно раньше.
Юрий Чевордов. Я вам скажу. Теперь местная власть не сможет кивать: нам центр не дал, нам центр не помог.
Арсен Аваков. Есть история знаменитая про 3 конверта. Кирш, вы расскажете эту историю?
Александр Кирш. Это когда директор оставляет своему преемнику 3 конверта. В первом — «вали все на меня первое время», второй — что-то «кайся, признавай ошибки», а в третьем — «готовь три конверта». Вот тут в нашей ситуации, может, сразу начать с третьего конверта?
Арсен Аваков. Нет, я думаю, что сейчас будут говорить о том, что президент и предыдущее правительство загнали страну и т.д. и т.д.
Александр Кирш. Ну, пару месяцев хватит, а дальше? Когда покаяние, когда вторая стадия?
Арсен Аваков. А дальше нужно показывать конструктив. Бог с ним, с покаянием. Мне уже понятно, что вы их не любите.
Александр Кирш. Конструктив — эти три новых конверта.
Арсен Аваков. Кирш, с вами все понятно, вы никого не любите, кроме собственной жены, и вы нам это сказали еще в прошлый раз. Я о другом. Страна-то наша, город наш, область наша. Хотелось бы чего-то хорошего, вот в этом контексте.
Александр Кирш. А хорошее вот что я вам скажу. Мы ожидаем, что будет новая конструктивная оппозиция. Наконец-то, мы ее получаем. И вот в этом в этом плане наши надежды очень оптимистичны. Оппозиция будет такой, что не будет дремать. Кстати, когда действующее правительство в условиях кризиса при саботаже и со стороны президента и парламента получило почти половину голосов, это, по европейским меркам, очень даже неплохо. Значит и оппозиция у нас будет сильной.
Александр Кирш. Ответственное.А не так как предыдущее.
Юрий Чевордов. Там, где им интересно, они с властью сотрудничают, там, где нет трибуны — блокируют. Но зачем? Уже все устали, никому это не нужно.
Олег Колесник. А вот это интересно слушать жителю, скажем. Куряжанки, то, что мы сейчас говорим? Может, мы все-таки вернемся к практической плоскости и будем говорить о том, что касается людей именно здесь, сейчас, которые находятся за окружной?
Александр Кирш. Как вы говорите? Куряжанка?
Олег Колесник. Ну да.
Александр Кирш. Просто если Куряжанка отвлечется от политики, то политика все равно за ней придет, она ее догонит.
Олег Колесник. Да, это сказали давно: если ты не занимаешься политикой, это не значит, что политика не займется тобой. На самом деле, каким образом может житель небольшого села заниматься политикой, и зачем ему слушать нас сейчас? Вот в этом формате. Давайте, может быть, сейчас говорить, что он получит в результате этих выборов.
Юрий Чевордов. Он может выбрать для себя посредника.
Александр Кирш. А что он должен получить сейчас? В смысле хорошего.
Арсен Аваков. Удовлетворение от собственного решения.
Александр Кирш. Уже получил.
Арсен Аваков. Удовлетворение от собственного решения. Дальше, если я голосовал за Януковича, который сейчас будет вроде как избранным президентом. Я все время говорю «вроде как», потому что официального объявления еще нет, есть еще судебные процессы. Некоторые факты меня там, честно говоря, удивляют. Например, о фактах. Мы сейчас вернемся к этой мысли. В Красном Куте, в Краснокутском районе мне звонит глава администрации и говорит, опять же по привычке, посоветоваться. Вот мы тут, говорит, проверили, оказывается 530 человек добавлены в списки избирателей без оснований, то есть даже нет ссылки на паспортный документ. Что же делать? Я, говорит, наверное, напишу заявление в СБУ. 530 голосов для Краснокутского района — это много. Это почти 5-7% от голосующих в районе.
Александр Кирш. Не надо говорить – я избран народом Украины. Он избран очень маленьким меньшинством от этого народа.
Арсен Аваков. Я не хочу на эту тему спорить. Давайте идти дальше. Народ избрал. Чего ждет народ от президента Януковича?
Олег Колесник. А он уже сделал заявление, собственно говоря, чего народ ждет. Только я не понимаю, ждет ли этого народ реально. То есть, если это проблема. Это апрель месяц, и в апреле будет проголосован закон о русском языке, да?
Арсен Аваков. Итак, народ, который за него голосовал, ждет статуса русского языка, это первое. Заявление о том, что никогда коммунары не были рабами и не нужно никакое НАТО, это два. Третье — Российский флот. Газ — «по пятьдесят», таможенный союз с Россией (это глубокое-преглубокое вхождение в структуру СНГ). Многие этого не понимают. И, конечно же, высоких социальных стандартов и тотального роста экономики.
Александр Кирш. За счет чего стандарты?
Арсен Аваков. Подождите. Я не за счет чего говорю. Давайте сейчас говорить, чего люди ждут. Чего ждали от Ющенко? Что в течение нескольких месяцев, в крайнем случае — лет, мы полностью интегрируемся и будем на уровне жизни с Европой, и в этом восторге будем жить. И вдруг поняли, что это не возможно.
Александр Кирш. Но мы не очень-то и ждали.
Арсен Аваков. Но вы умный и образованный скептик.
Юрий Чевордов. Многие ждали бандитов в тюрьмах.
Александр Кирш. Да, этого ждали. Это быстрее можно было сделать.
Арсен Аваков. Так вот теперь как вы думаете, Олег, русский язык будет государственным?
Арсен Аваков. Новый президент сделает русский язык государственным?
Юрий Чевордов. У него не будет 300 голосов.
Олег Колесник. Я не могу сказать о Викторе Федоровиче Януковиче абсолютно ничего и о Партии регионов в том числе, потому что то, что они говорят сейчас, не значит, что они скажут завтра. Поэтому гарантировать и делать какие-то анализы невозможно.
Арсен Аваков. Мы пришли к тому, что скорее всего большинство из этих обещаний будут скорректированы. Вроде как на чуть-чуть, а на самом деле на много.
Олег Колесник. Анна Герман красиво расскажет в эфире, почему теперь это невозможно.
Юрий Чевордов. Есть же переговоры НУНСа и Партии регионов, где НУНС сказал: вы нам отдайте гуманитарную сферу, и тогда мы с вами как-то будем договариваться.
Арсен Аваков. Это вы очень обще говорите. Переговоры некоего НУНСа. Кто это? Скунс какой-то, НУНС. А я вот, например, вчера виделся со многими депутатами, которые входят в эту пресловутую фракцию НУНС, и они говорят, мол, ни при каких обстоятельствах, ни за какие портфели мы не пойдем в коалицию с Партией регионов, для того чтобы освещать программу.
Александр Кирш. Может, он еще не знает, что руководство принимает решение, и ему скажут.
Арсен Аваков. В нашей политике полно подлецов и полно порядочных людей. И мы должны различать. Я бы тут сейчас не торопился вешать ярлыки.
Юрий Чевордов. В этом плане да. Ну тут, наверное, будет на правах индивидуального членства.
Александр Кирш. Мне кажется, что по существу обещаний будет такой же фокус, как и с социальными программами. 2 человека проголосовали «за», а почему остальные «против», скажут — а у нас демократия в партийной фракции.
Арсен Аваков. Вернемся к Харьковской области. Олег прав. В Харьковской области меняется государственная власть, и меняется власть исполнительная. Я в прошлый раз говорил, что сожалею об очень многих вещах, которые мы не успели завершить. И с Владимиром Николаевичем Бабаевым, который сейчас исполняет обязанности губернатора, мы договорились, что он готовит список нашим приемникам, которые придут в администрацию, для того чтобы мы могли эти объекты завершать.
Там, наверное, объектов 50: газификация сел, там есть недостроенная поликлиника в Дергачах, в Липцах, наша филармония, которая, надеюсь, будет достраиваться и т.д. Я листал этот список, там было 4-5 страниц, говорю, послушай, как-то это надо сделать компактно, а с другой стороны не хочу его делать компактным. Хочу, чтобы эта развернутая программа все-таки выполнялась и дальше.
Олег Колесник. Арсен Борисович, вот задам вопрос лично вам, как чиновнику высокого ранга. Возвращаясь к простым людям, которые живут на земле и политику большую видят только по телевизору и только когда захотят. Чем дальше и дальше вы были большим чиновником и политиком, вы не чувствовали отрыва от этой массы людей, которые были там на земле. Вы начинали понимать их проблемы, но с ростом объема информации, который вы получали, эти проблемы начинали уходить. Я скажу, что я имею в виду. Это эффект Политучего, который был замом Шумилкина. Его любимой фразой стало «горе от ума», «больше знаешь — меньше спишь», и когда начал всех посылать на обследование к врачам, в том числе и людям, которые приходили в его приемную. Вот не существует такого отрыва, не получилось так, что, уходя в большую политику, получая море информации всеобъемлющей, вы начинаете потихоньку отрываться от людей. Начинаете забывать действительно о проблемах недостроенного колодца во дворе в каком-нибудь селе.
Александр Кирш. И нет ли желания, снова послать туда же?
Арсен Аваков. Такое желание всегда есть, человек слаб. Но всякий раз думаешь, ты же в статусе, ты же должен олицетворять некий уровень. А то, о чем вы говорите, говаривал еще Герцен, мы в школе учили это: «страшно далеки они от народа». Здесь вопрос приоритета и ценностей: что ты являешь для себя главным в этих ситуациях — вовремя синтриговать и понравиться киевскому начальству, правильно показаться, или, несмотря на то, что тебя «мочат» в облсовете, тем не менее успевать построить. Вот это очень важно. Поэтому у меня душа абсолютно спокойна за эти 5 лет, при всем при том, что значительную часть энергии я тратил вместе с командой на оборону, при этом мы всегда имели ресурс что-то созидать. Даже в 2009 году, который был годом кризиса. Наши люди это не соединяют с политикой.
Вот если возьмешь, например, знаменитый город Балаклея (он знаменит теперь так же, как Анна Ахматова), в нем практически уничтожена очередь на жилье, потому что правительство Тимошенко построило там дом и отдало всем социальным людям, которые там стояли в очереди годами. Каждый получил, начиная с инвалида и кончая милиционером. И, вы думаете, это как-то помогло Тимошенко как-то получить голоса в Балаклее? Нет. Балаклея — номер один в области, которая поддержала Виктора Януковича. Может быть, это и нормально. что люди так ассоциируют власть. Ведь власть — это же обязанность, а не право. Соревнование за право служить.
Если я готов реализовать себя и потратить на это дело, то не жди благодарности. Хорошо, когда благодарность есть. Но я прежде всего для себя чувствовал свою мотивацию.
Александр Кирш. Просто что именно перевесило? Перевесили только слова, с другой стороны — пока что были только слова.
Арсен Аваков. А это пройдет.
Олег Колесник. Александр Викторович все-таки очень сильно надеется на то, что все закончится.
Арсен Аваков. Я хочу еще раз, отвечая на этот важный вопрос фундаментальный, сказать. Все-таки та власть будет состоятельна, которая будет знать, какие ценности настоящие, а какие — ложные. Чтобы тратить деньги не на флаги вдоль трассы: синие или оранжевые, а тратить деньги на водопровод в селе Первомайского района или газ, который мы успели в декабре «бахнуть» в селе того же Первомайского района. Я еще один пример приведу. Мне звонит один из лучших глав администраций Александр Нечипоренко (Харьковский район) и говорит: «Арсен Борисович, поздравьте, у меня родилась внучка первая». Я говорю, Саша, молодец, у тебя трое сыновей, ты успеешь. Он говорит: «И вторая новость есть, я же открываю два детских садика». Помните, говорит, замело дороги и мы перед выборами не стали открывать? Говорит, это важно, и это символично. Вот тебе ощущения и плюс. Что бы ни было, он знает, что его каденции приходит конец.
Все главы администраций вместе со мной хотели написать заявления. Кое-кто и написал. Я их всех обязал — есть политический шаг, я губернатор, и я ушел. А есть шаг ответственности: вы каждый на своем месте должны исполнять свои обязанности. Если тебе положено делать детский сад, ты его делай, доводи, показывай, задай стандарт этой власти, чтобы ее уважали, чтобы следующий пришедший не мог себе позволить быть мелким воришкой или откатиться. Независимо от политических взглядов, обеспечивай уровень.
Александр Кирш. В продолжение темы хороших дел. Мать Тереза по этому поводу говорила: «чем больше буду делать хорошего, тем больше будут от тебя просить. и тем больше будут тобой недовольны, что ты не сделал еще большего, и все равно делай хорошее».
Арсен Аваков. Прекрасный постулат.
Юрий Чевордов. Арсен Борисович, вы понимаете, тут в чем проблема: и этих выборов, и последних выборов. Это деление на свой — чужой. Деление в голове, этот вирус сидит, то есть уже и экономика, и все отошло на второй план. Задача: мой это сделал, или, сукин сын, чужой. И нормальной власти отойти бы от этого цветового деления. Пришел, допустим, новый губернатор: Арсен Борисович, давайте встретимся, поговорим, покажите ваши наработки, что вы не успели, я доделаю. Это было бы нормально. Но придет и смотреть не будет.
Юрий Чевордов. Это объединяющий символ должен быть.
Арсен Аваков. Кто ты? Я — харьковчанин. Год назад я в Чикаго встретил одного эмигранта, он чуть не плакал. Он мне говорит: «Я — харьковчанин, я жил там-то». И я не спрашивал его о политических взглядах, и вот это очень важно, что может нас объединить.
Юрий Чевордов. Я вот об этом и говорю.
Арсен Аваков. Настоящие ценности.
Юрий Чевордов. Конечно, надо объединиться вокруг этого герба, например, всем харьковчанам и жителям области. Убрать цветовые деления и думать действительно о реальных насущных вещах.
Арсен Аваков. Всякий мыльный сериал заканчивается, даже если в нем 300 или 500 серий, даже если он идет 5 лет. И когда он закончится, ты прощаешься с его героями и переходишь к другим ценностям.
Юрий Чевордов. У вас же получилось объединиться ради Евро-2012?
Арсен Аваков. Не объединиться, а объединить усилия. Это не единственный проект, где мы объединяли усилия.
Александр Кирш. Как вы думаете, это возможно при новом президенте?
Арсен Аваков. Это касается личных качеств президента. Я хотел бы верить, что такое должно быть возможно. Потому что мы все-таки цивилизованное общество.
Александр Кирш. Пока очень странно. Вот смотрим Савика Шустера: показывают депутата.
Арсен Аваков. А вы не смотрите, я вас прошу.
Александр Кирш. Глядя на его лицо, уже знаешь, будет он «за» или «против», то есть партийная принадлежность вынуждает говорить только в одном направлении. Это не нормально. Это не интересно. Когда видишь БЮТ, значит будут хвалить Тимошенко и ругать Януковича, видишь Партию регионов — наоборот.
Арсен Аваков. Вот, кстати, о Шустере. Может, пора закрывать «Акценты»? «Акценты» с губернатором — это интересно. Я как частное лицо здесь и был. Но наша телепередача как элемент гражданского общества для меня важна. Депутат областного совета, Юрий, как вы думаете, что делать?
Арсен Аваков. Я надеюсь, у нас страна будет демократичной.
Юрий Чевордов. Это я в самом пессимистичном случае говорю, что это будет островок демократии.
Оставайтесь оптимистами, ждем вас в следующей передаче!
