А начинаем снова и снова про газ. По-прежнему продолжается кризис в отношениях между Российской Федерацией и Украиной, никак не могут договориться две страны, две главные газовые компании этих стран – «Нефтегаз Украины» и «Газпром» России о режимах и правилах подачи газа из Российской Федерации в Европу и газа для Украины.
Арсен Аваков. Мы много раз уже говорили на эту тему, и позиция Украины совершенно ясна: рыночные отношения, прозрачные цены, как на транзит, так и на собственность газа.
Отдельно скажу теперь по области, что в Харьковской области ситуация абсолютно стабильная, давление газа в сетях нормальное, газотранспортная система Украины работает в реверсном режиме, таким образом обеспечивая всю территорию Украины, в том числе и Харьковскую область.
Мы запустили на дополнительном топливе Харьковскую ТЭЦ-5, которая полностью нагружена мазутом. И сегодня могу сказать, что Харьковская ТЭЦ-5 обеспечена поставками мазута на весь отопительный сезон, и проблем здесь иметь не будем.
Главное, о чём хочу попросить всех – это дисциплина платежей, особенно дисциплина платежей за тепло, и тогда у нас вообще никаких проблем не будет, а политикам мы оставим возможность договориться. Надеюсь, что это будет не слишком долго, и Российская Федерация сможет сформулировать справедливые цены для Украины. И справедливые цены на транзит газа сможет сформулировать как Россия, так и Украина.
17 млрд. кубов газа в хранилищах украинских, поэтому и в отношении работы промышленных предприятий большого пессимизма нет. В ближайшие дни, когда система полностью стабилизируется, я думаю, что ни одно из промышленных предприятий не будет испытывать проблем с подачей газа. И вообще эта тема немножко уже поднадоела всем, и политикам, и простым людям. Привыкают жить в рамках ещё одной дополнительной сложности, шутят, смеются.
Один мой приятель, очень далёкий от вопросов политики, недавно мне рассказал анекдот, который вычитал в интернете. Смешной или нет – судите сами, во всяком случае, отражает некие настроения в обществе:
2010 год, продолжается спор между Россией и Украиной в отношении газовых поставок, Европа обреченно сидит без газа, и, тем не менее, господин Баррозу, глава Еврокомиссии звонит премьер-министру России Путину и говорит: Владимир Владимирович, уже не нужно нам газа, потушите факела в Сибири, ночью спать мешают.
Вопросы бюджета области, вопросы бюджета страны.
Бюджет страны в этом году чрезвычайный, и область получила тоже весьма напряженный бюджет. И сегодня мы беседуем на эту тему в студии с Мариной Константиновной Вишневской, заместителем председателя Харьковского областного совета. Добрый вечер, Марина Константиновна.
Марина Вишневская. Добрый вечер.
Арсен Аваков. Вы за свою богатейшую трудовую деятельность сталкивались не с одним бюджетом, и в последние несколько лет занимаетесь в областном совете отработкой бюджетных вопросов, мы с вами постоянно работаем над этими документами, а в последние годы в особенности. Как вы оцениваете бюджет-2009, и как, по-вашему, какие этот бюджет даёт нам возможности, и в чем нас ограничивает. Сначала в целом, а потом пойдём по деталям.
Арсен Аваков. Поясните, что такое фонд развития. Не все знают, не все бюджетники.
Марина Вишневская. Фонд развития – это строительство, капитальные ремонты, капиталовложения и так далее. Вот на эти источники нам не дали денег. Конечно, нам дали на фонд экономического и социального развития и так далее.
Арсен Аваков. Давайте разъяснять, чтобы люди понимали.
Марина Вишневская. То есть министерство финансов планирует нам доходную часть бюджета. Прежде всего, для области. Определяет некую сумму, которую мы имеем право тратить. Те взыскиваемые налоги, которые остаются на территории Харьковской области.
Арсен Аваков. Потратить на заработную плату учителей, врачей и социальных работников…
Марина Вишневская. Иногда бывает, что нам не хватает этих денег, потом то, чего не хватает в виде субвенций, субсидий, которые нам даёт государственный бюджет.
Арсен Аваков. Централизованно.
Марина Вишневская. Да. Чтобы было понятно – своих денег мы собираем, допустим, около 800 млн в бюджет областной, и нам дают ещё дополнительно 1 млрд 600 млн. То есть мы собираем налогов, которые нам оставляют, меньше, чем получаем субсидий из государственного бюджета. В чём мы с вами постоянно пытаемся убедить Кабинет Министров? В том, чтобы дали нам дополнительные источники доходов.
Арсен Аваков. Марина Константиновна, мы с первых минут обрушили сразу столько непонятностей для зрителей, запутали их. Давайте немножко дадим предпосылки.
Вчера вы принимали участие в заседании итоговой коллегии налоговой администрации по итогам года, и вам сейчас понятны цифры, как и мне. Я бы просил, чтобы вы объяснили, как мы завершили прошлый год, и какие тенденции нас ждут в этом году. Это как предпосылки бюджета, а потом перейдём на сам бюджет.
Марина Вишневская. Хорошо. Дело в том, что налоговики выполнили все свои обязательства, как государственного бюджета, так и местного. Причем местный бюджет выполнен всеми районами в среднем по нашим расчетам на 103%.
Поэтому, будучи на коллегии, я имела такую смелость от имени депутатского корпуса областного совета поблагодарить налоговиков за ту большую проделанную работу, которую они всё-таки сделали. Потому что наша область на 4 месте по сбору налогов.
Арсен Аваков. Я извиняюсь, но за это надо поблагодарить не столько налоговиков, которые работали профессионально, сколько наших людей, которые заплатили налоги эти.
Марина Вишневская. И промышленные предприятия, и предпринимателей, которые сегодня понимают, что такое налоги, и понимают свою роль в этом бюджетном процессе. Их особо поблагодарить.
Наши промышленные предприятия, сельское хозяйство, малый бизнес сегодня сработали так, что область занимает одно из ведущих мест в Украине по объемным показателям, по производственным показателям, а отсюда, конечно, и налоги. Поэтому спасибо всем нашим…
Хорошо, наступил 2009 год, год непростой. Каковы тенденции сейчас по налоговым поступлениям, и так дальше.
Марина Вишневская. Арсен Борисович, я много лет принимала участие в формировании бюджета то ли по доходам, то ли по расходам, я не помню ни одного года, чтобы мы были довольны бюджетом.
Арсен Аваков. Это правда.
Марина Вишневская. Это однозначно. Нам всегда чего-то не хватает. Да, этот бюджет напряженный, но знаете, в каждой «напряженке» есть что-то положительное. Потому что если бы не было такой «напряженки», мы бы, наверное, те узкие места в расходовании бюджетных средств и не сократили бы. Они бы у нас оставались. А так как у нас сегодня не хватает на то или иное мероприятие, мы вынуждены очень внимательно подойти…
Арсен Аваков. А так ли уж оно необходимо это мероприятие?
Марина Вишневская. Да.
Арсен Аваков. То есть вы сторонник того, что кризис – это возможности?
Марина Вишневская. Да, я сторонник этого.
Арсен Аваков. И вот в рамках этих ужатых показателей как вы оцениваете бюджет 2009 года для области?
Марина Вишневская. Для меня лично самое главное – обеспечить заработную плату всем работникам бюджетной сферы, энергоносители… в общем 4 статьи: продукты питания, медикаменты и так далее. Защищенные статьи. Мы это обеспечиваем.
Что касается направления дальнейших денежных средств – да, конечно, хотелось бы, чтобы мы сегодня и строили, и развивались, и делали капитальный ремонт, но если не будет источников этого – значит будем, как говорится, «по одёжке протягивать ножки».
Арсен Аваков. Похоже, что в этом году такой источник минимален.
Марина Вишневская. Но надо сказать, что мы так в прошлом году очень вольготно жили с бюджетом. У нас были переходящие свободные остатки на начало 2008 года, очень много сделали. У нас прекрасно выполняли производственные показатели промышленные предприятия, прекрасно сработало сельское хозяйство, и это дало нам возможность перевыполнять доходную часть бюджета. И в этой связи в конце года то, что нам государство не дало по субвенциям и субсидиям, мы перекрыли собственными деньгами.
Арсен Аваков. Областными.
Марина Вишневская. Да. Мы много ремонтировали, и спортивные школы открывали, и так далее. Сделали очень немало. Но я вчера посмотрела те наши программы, которых у нас было — 116! Профинансировать эти программы практически невозможно.
Арсен Аваков. Я вас перебью. То есть за долгие годы в областном совете, в областной администрации накопилось различное количество программ, которые разные составы депутатских корпусов принимали как нужные в той или иной степени.
Марина Вишневская. Да.
Арсен Аваков. Сегодня мы с вами, областной совет, областная администрация, приняли решение все эти программы пересмотреть. Вы были в экспертной группе, которая смотрела. Так ли нужны нам 116 программ?
Арсен Аваков. И сегодня настал момент, когда в условиях таких ограничений мы с вами решили, что хватит.
Марина Вишневская. Такие программы нужно сокращать или же не сокращать, но финансировать мы их однозначно не сможем.
Арсен Аваков. И мы приняли решение о том, что этот год, когда мы должны выделить действительно самые жизненно важные приоритеты. И таких приоритетов у нас четыре.
Марина Вишневская. План экономического и социального развития, соцзащита, мы вчера очень внимательно просмотрели все эти моменты, здравоохранение и всё, что с ним связано, народное образование и всё, что с ним связано…
Арсен Аваков. И всё гуманитарное. Культура, образование, гуманитарные вопросы.
Марина Вишневская. Мы вчера беседовали со многими финансистами уже областных управлений о том, как они рассматривают этот бюджет, и как мы вообще сработаем, но во всяком случае пессимистического настроения такого уж нет. Во всяком случае пока что обеспечены необходимые 4 защищенные статьи. Ну и потом у меня есть уверенность в том, что мы всё-таки будем работать нормально, что мы будем перевыполнять доходную часть бюджета.
Арсен Аваков. И временные трудности пройдут.
Марина Вишневская. Да. И появятся в администрации источники, которые и будут направлены в фонд развития.
Арсен Аваков. Дай Бог. Но пока что хочу проинформировать, что мы вынуждены, безусловно, сокращать расходы, при чем их сокращать радикально по органам управления государственной власти до 30%, и это, безусловно, и снижение заработных плат, и снижение расходов как таковых. И снижение объема заработной платы тоже, надеюсь, будет делать и аппарат областного совета, и районные администрации, и советы на местах. Деться здесь некуда, меньше доходов, меньше расходов.
Марина Вишневская. Арсен Борисович, мы посмотрели, допустим, театры наши. Ну, возьмём наш самый большой – оперный театр, у которого почти 90% — это бюджетное финансирование. Но он числится как хозяйственная структура. А как хозяйственная структура, этот театр должен зарабатывать деньги и выплачивать заработную плату такую, какую у них есть возможность выплачивать из получаемых доходов. Они не хотят быть бюджетными. Почему? Потому что тогда у них заработная плата будет ниже, она будет такой, как в наших бюджетных учреждениях. Поэтому мы, получив те 38 млн дополнительной дотации, что мы можем распределять на финансирование театров, а это 50% от того, что они хотели. Мы их пропорционально каждому театру отдали, вернее предлагаем отдать, как там сессия будет принимать решение, чтобы не было обидно никому, потому что один будет трудиться, зарабатывать деньги и не получать бюджетное финансирование, а другой будет просто получать бюджетное финансирование, но получать заработную плату как в хозяйственной структуре. Поэтому сказали, что вы, руководители предприятий, должны рассмотреть свою численность, вы должны посмотреть, сколько у вас «совместителей», вы должны посмотреть вообще участие ваших людей в получении такой высокой заработной платы.
Поэтому я думаю, что мы честно к этому вопросу подошли. Кстати, мы такой же подход, Арсен Борисович, предлагаем и по автотранспорту.
Арсен Аваков. Я как раз хотел об этом сказать, что мы просто привели пример. Очень грустно, конечно, ограничивать культуру, театры и вообще, но, к сожалению, это касается абсолютно всех сфер.
Марина Вишневская. Конечно.
Арсен Аваков. Такого не может быть, что это не коснется образования, здравоохранения или чего-либо ещё. Хотя по здравоохранению мы для себя зафиксировали некоторые табу, защищенные на 100% при любых обстоятельствах, мы профинансируем. Там, где это крайне необходимо.
Мы это, безусловно, сделаем. Но в остальном каждый в нашем обществе должен нести на себе ту же нагрузку, которая сейчас в обществе. И поэтому вы правильно говорите про автотранспорт тоже, который мы радикально сократим.
Марина Вишневская. Льготы нам дают всегда. Ведь в прошлом году нам давали 20% потребности, в этом году дали 18%. Мы сделали такой же подход. Всем дали одинаковую норму – 18%, как дали нам в целом по области, чтобы не было никому обидно в этой ситуации.
Арсен Аваков. Ну, льготы и субсидии вообще в нашей стране – некий бич, и, к сожалению, мы об этом уже много раз говорим. Вчера вот было совещание у премьер-министра, и мэр Днепропетровска приводил пример о том, что они проводили исследования по трамваям Днепропетровска. Думаю, что не сильно от харьковских отличаются, и в этих трамваях 72% пассажиров оказались льготниками. Или госслужащие, или милиционеры, или прокуроры, или инвалиды, или ветераны. И тут, конечно, нужно с этим разобраться. Я вот думаю, что нужно принимать непопулярное решение в том числе, но радикально договариваться, что если человек действительно льготник, он должен получать, может быть, наличными деньгами. И сам определять для себя…
Марина Вишневская. Эту тему мы много раз поднимали. Лучше дать адресную помощь.
Арсен Аваков. Теперь до этой темы нас опустили обстоятельства, Марина Константиновна. То есть мы вынуждены, больше не можем игнорировать, к сожалению. Непопулярная у нас с вами мера в этом году. Но мы формируем бюджет, и должны назвать кошку кошкой. И сказать людям непопулярные вещи, что на более вольготную жизнь нам не хватает средств. И поэтому в этом году мы обеспечим защищенные статьи, медикаменты, питание, социальную защиту. Увы, мы не сможем финансировать программы развития по существу. И перед нами стоит сверхзадача, как нам быть, за счет чего дофинансировать переходящие объекты? Например, Дергачевская больница, которая строится, социальное жильё, которое мы собираемся в этом году сдать в Краснокутске и в Новой Водолаге. И целый ряд других объектов.
Марина Вишневская. Арсен Борисович, у меня есть предложение к вам по данному вопросу, за счет каких источников всё-таки надо достроить эти объекты. Мы считаем, что исходя из того, что есть небольшие переходящие остатки, есть немножко в специальных фондах переходящих остатков и так далее. Тоже может быть у нас и приватизация объектов коммунальной собственности, и арендная плата. Это те источники, которые могут быть как раз направлены на завершение этих объектов.
Арсен Аваков. Да, конечно. Поэтому мы с вами это планируем, и безусловно совсем уж там падать в обморок мы не будем, а будем просто методично и скрупулезно все наши ресурсы направлять на то, чтобы начатые объекты завершить. Я говорю как раз о том, что, к сожалению, в этом году новых масштабных объектов мы не начнем.
Марина Вишневская. Не в состоянии будем.
Арсен Аваков. Да, надеюсь, что только в этом, а к следующему году мы вновь восстановимся. Как вы считаете? Как долго продлятся вот такие экономические неурядицы?
Марина Вишневская. Арсен Борисович, я вообще-то оптимист всегда. Я считаю, что не может так долго это всё продолжаться. У нас такая крупная область с таким большим научным потенциалом, с такими серьёзными специалистами и так далее. Я думаю, что мы должны с честью выйти из этой кризисной обстановки, и у нас всё-таки должно быть не падение, а рост.
Арсен Аваков. Вчера я обсуждал с премьер-министром, в Секретариате Президента тему подготовки масштабного совещания по энергомашиностроению в Харьковской области. Речь идёт о развитии энергомашиностроения, в том числе по участию наших ученых и машиностроителей в развитии атомной программы энергетики в Украине. И под эту программу заложено 600 млн грн в стабилизационном фонде государственного бюджета. Надеюсь, что это та сумма, которая пойдёт на инновационные работы для наших энергетиков, для наших строителей.
Марина Вишневская. Знаете, Арсен Борисович, если наши поучаствуют, то это наша заработная плата, в конце концов доходы, и хочу, чтобы это случилось.
Дай Бог, мы все поймём, в каких условиях нам приходится жить, немножко отстранимся от тех вольготностей, которые у нас были в последние годы, затянем поясок и попробуем немножко работать дисциплинировано, черная полоса сменится белой.
Марина Вишневская. Я тоже в этом уверена, я желаю всем нашим харьковчанам и нашим налогоплательщикам, чтобы они тоже понимали вот такую ситуацию, чтобы не уходили в тень наши люди, которые обязаны платить налоги. И мне думается, что у нас всё должно получиться.
Арсен Аваков. Мы с Мариной Константиновной остаемся оптимистами и надеемся так же, как и вы.
