Арсен Аваков. 12 лет Украина шла к ВТО. Что это такое? О чём идёт речь? Чем это обернется для жителей Украины? Об этом в сегодняшней передаче. И сегодня я пригласил в гости начальника главного управления экономики облгосадминистрации Анатолия Дуленко и начальника главного управления внешних экономических связей Виктора Коваленко. Добрый вечер.
Что такое ВТО? Я хочу, чтобы вы нашим телезрителям, всем жителям области объяснили, о чём идёт речь.
Анатолий Дуленко. Всемирная Торговая Организация – это свод нормативов и «правил игры» во внешнеэкономической торговле. В эту организацию входят 152 государства. Мы будем 153-им. Штаб-квартира ВТО находится в Брюсселе. Там нет президента, там работает исполнительная дирекция, экспертные советы по разного вида вопросам. И в принципе, эта организация и создана всеми государствами для того, чтобы были единые правила, как я уже сказал, во внешнеэкономической торговле.
Арсен Аваков. Итак, Всемирная организация торговли – это организация, регулирующая международную торговлю. И в рамках этой организации находящиеся в ней страны получают преимущества от этой торговли.
Именно поэтому 12 лет Украина вела тяжелые переговоры, потому что со всеми предыдущими 152 членами Украина подписала соответствующий протокол, в том числе с Евросоюзом. И, наконец, 5 февраля, в присутствии Президента Украины, в Женеве был подписан протокол о присоединении Украины к ВТО. Украина вступила раньше Российской Федерации, что для многих явилось неожиданностью.
Но это — макрополитика. Чем обернется вступление Украины в ВТО для простого человека? Почему мы так радуемся? Почему довольны чиновники и правительство? Почему довольны абсолютно все ключевые политические силы? В чём тут выигрыш? Давайте сегодня разберем это вопрос, как говорится, «по косточкам».
Арсен Аваков. Почему? Давайте сразу объясним.
Анатолий Дуленко. Я вначале скажу о макроэкономике, по расчетам экспертов нескольких научно-исследовательских институтов, предвзятых экспертов, которые занимались отработкой этого вопроса, у нас получается такая ситуация, при которой ВВП Украины увеличится до 2%. Если быть точным, то 1,7%.
Арсен Аваков. Сколько это в деньгах?
Анатолий Дуленко. До 20 млрд. Ежегодный прирост инвестиций будет до 40% в масштабе государства. Увеличение экспорта до 10%. Здесь закладывается и просчитывается и средняя заработная плата, и целая масса других показателей.
Арсен Аваков. Включаются и экономические мультипликаторы, и мы получаем рост экономики.
Анатолий Дуленко. Абсолютно все.
Арсен Аваков. Но я хочу вам задать более простой вопрос. Макроэкономистов, которые смотрят эту передачу, очень мало. В основном люди хотят понять, что же это за зверь такой, — ВТО. И как нам теперь с ним жить, тем более что мы теперь вместе. Возьмем платье, которое сшито во Франции, и стоит во Франции одни деньги, теперь что, в Украине будет продаваться дешевле, чем раньше?
Виктор Коваленко. Да, безусловно, дешевле.
Арсен Аваков. Почему?
Арсен Аваков. Виктор Николаевич, это плюсы и минусы, мы к этому вернемся, это очень аргументировано, но я пытаюсь для начала всё-таки найти простые ответы на простые вопросы. Итак, платья или брюки, которые шьёт европейский производитель. С вступлением нами в ВТО как эти цены скажутся на потребителях в Украине? Про станки вы сказали.
Виктор Коваленко. Это инвестиции. Я всё-таки отмечу, что важным моментом вступления Украины в ВТО, одним из главных моментов является то, что если сейчас во Франции покупать эту продукцию, она очень дорогая. К сожалению, на сегодняшний день легкая промышленность в Украине и в частности в Харьковской области требует переоснащения. Когда мы уже в полной мере будем работать в рамках ВТО, инвестиции, безусловно, будут поступать и в эту сферу.
Арсен Аваков. Давайте объясним, почему. Открытый рынок – значит, мы имеем возможность попасть на рынок Франции точно так же, как и Франция к нам. Если раньше мы не имели возможности продавать свои товары во Франции, потому что там нас ждали заградительные пошлины, то сегодня — пожалуйста, приходи, продавай. Теперь мы сможем переоснастить производство по последнему слову техники и выпускать свою продукцию. И тогда продавать её в Европе, странах Азии, США и так дальше.
Виктор Коваленко. И у нас будет дешевле!
Арсен Аваков. Я надеюсь, что невысокая заработная плата у нас пройдёт. Но у нас остается выигрыш технологический. Тот, о котором вы говорили до этого. Но всё это случится не завтра и не послезавтра. Украина получила пятилетний период адаптации в ВТО. И, как сказал бывший на этой неделе в Харькове посол Словении в Украине, Примож Шелиго, 18 февраля стартуют переговоры по единому торговому пространству с Евросоюзом. Это огромное достижение. Я думаю, что эти переговоры не будут короткими и не будут лёгкими, они будут идти год-два или три. Но в результате произойдёт полная интеграция рынка украинского с рынком европейским.
Как наши потребители будут себя чувствовать в этот переходный период? Как наши производители будут защищены? Кто из вас готов ответить на этот вопрос?
Анатолий Дуленко. Арсен Борисович, я вам хочу сказать, что сегодня по мировому уровню цена-качество наши предприятия уже работают. Такие как Электротяжмаш…
Анатолий Дуленко. И таких предприятий можно много назвать. Для таких предприятий вступление в ВТО значительно расширит им возможность выхода на международный рынок.
Арсен Аваков. Они получат эти преимущества буквально завтра.
Анатолий Дуленко. Они уже готовы. Есть у нас также предприятия, которые за последние годы практически не создали маркетинговые службы, не создали команды современных менеджеров и технологии, упустили время и в принципе тем самым не уделяли внимания качеству, уступают на рынке, не могут конкурировать той или иной продукцией. Дело в том, что вступление в ВТО заставит такие предприятия работать по другим правилам. Или у них не будет будущего.
Арсен Аваков. Вот этот риск людей беспокоит.
Анатолий Дуленко. Это риск, конечно. Мы здесь изначально начали говорить о ведущих наших предприятиях, которые развиваются, набирают темпы, создают рабочие места, и в принципе здесь, конечно же, придётся именно трудовым ресурсам такое передвижение осуществлять. И это неизбежно. Просто этим процессом нужно грамотно управлять.
Арсен Аваков. То есть потребительский рынок Украины превратится в средоточие товаров наилучшего качества по наилучшей цене, оптимальной. Если в эти ценовые ниши и в это качество не попадают наши производители, то есть, если они за эти 5 лет не успеют перестроиться, то они, фактически, вынуждены будут уйти с рынка. Вот как бы то, что будет происходить на этом рынке. Потребитель от этого выиграет, потому что будет получать более дешевый товар оптимального качества, а производитель должен успеть подстроиться. Наша с вами задача как государственных служащих, как государственных чиновников, подготовить так процессы, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. То есть, чтоб и потребитель был доволен, и чтобы промышленность наша не проиграла конкурентную борьбу, потому что нам своя промышленность ближе, чем европейская.
Виктор Коваленко. Наши предприятия переработки сельхозпродукции должны себя чувствовать спокойно. Потому что наша продукция конкурентоспособна.
Арсен Аваков. Но они больше всего переживают. Сельхозпроизводители, коль вы про них заговорили, это наиболее уязвимая сейчас сфера. Почему они должны чувствовать себя спокойно?
Виктор Коваленко. Это так говорят, а на самом деле та продукция, которую выпускают, можно пойти в любой супермаркет и посмотреть, что как раз продукция иностранных компаний, которая к нам завозится, она составляет не больше 15%. И к нашей продукции наши потребители привыкли. И когда сюда будут завозить те же колбасы, или другие изделия, которые мы потребляем, они, кстати, не пользуются таким авторитетом и популярностью, как наши. Вот в этом плане проблем, я как раз считаю, абсолютно не будет.
Арсен Аваков. Но нам известно, что в Евросоюзе доплачивают сельхозпроизводителям огромные деньги, и вот тут я боюсь, что мы можем такой конкуренции и не выдержать. Хотя подчеркиваю, что Президент Украины очень ясно сказал, что для сельхозпроизводителей будет отдельная программа защиты, и мы не позволим вот этим обстоятельствам убить наш сельхозрынок.
Какие меры мы уже сегодня в областной администрации планируем? Я хочу, чтобы вы рассказали не мне, я это прекрасно знаю, а тем, кто нас смотрит.
Виктор Коваленко. Сельское хозяйство – наверное, самая главная отрасль для Украины, и в частности — для Харьковской области. И я бы хотел сказать, что как раз для производителей сельхозпродукции, которые выращивают зерно, подсолнечник, производят сахар, это очень удобный момент. Потому что по требованиям и по стандартам ВТО таким предприятиям обязательно выделяется 1 млрд. 200 млн. в год. Вот эти деньги конкретно будут идти производителям, а не тем трейдерам или посредникам, которые по большому счету сегодня получают прибыль от НДС и так далее.
Арсен Аваков. Я вас перебью. Если мы говорим о Харьковской области, которая в прошлом году собрала наибольший урожай зерна, кукурузы и подсолнечника в Украине, то она автоматически оказывается в значительном выигрыше.
Арсен Аваков. Областная государственная администрация берет на себя функции разъяснения вот этого переходного периода и помощи всем предприятиям всех форм собственности в этом переходном периоде. И управление экономики, и управление внешних экономических связей имеет свои программы поддержки и в вопросах консультаций по сельскому хозяйству в условиях ВТО, и в вопросах предпринимательства, и так дальше. Поэтому я обращаюсь ко всем, кто нас смотрит. У кого возникают какие-то вопросы, проблемы, пожалуйста, обращайтесь в областную государственную администрацию, здесь мы сможем вам дать исчерпывающие консультации настолько, насколько это в нашей компетенции. Анатолий Леонидович, как вы предполагаете вести эту работу?
Анатолий Дуленко. У нас сейчас вообще-то существует прямая связь в главном управлении экономики. 705-10-17 — телефон в главном управлении экономики. Мы находимся в Госпроме. 7 подъезд, 3 этаж. И в принципе сотрудники уже обучены сегодня. И знают, как рекомендовать, что посоветовать. У кого какие вопросы есть, мы будем рады вам помочь, поэтому милости просим.
Виктор Коваленко. В главном управлении внешних связей существует структурное подразделение, которое занимается конкретными проблемами вступления Украины в ВТО. Наш телефон 700-55-88. Мы работаем в контакте с Институтом стратегических проблем, который занимается этими проблемами. Поэтому у нас есть полная информация по этому вопросу. Кроме этого, я хотел бы отметить, что у нас существует региональная программа развития экспортного потенциала, единственная в Украине, и как раз на этом был сделан акцент в министерстве экономики. И упор в этой программе именно сделан на поддержку наших предприятий с точки зрения экспорта высокотехнологических продуктов наших предприятий и тех девяти кластеров экономики, на которые в основном будет возложена вся тяжесть вступления в Евросоюз.
По большому счету, наши предприятия уже сегодня работают, как я говорил, в условиях ВТО. И на сегодняшний день те предприятия, о которых было сказано моим коллегой, они уже построили великолепную систему менеджмента. Причем, начиная с 2005 года, после подписания генерального соглашения, большие темпы экспертных поставок за рубеж за счет доверия, прежде всего, наших партнёров.
Арсен Аваков. Какая сумма у нас экспортных поставок по области за прошлый год?
Виктор Коваленко. За 11 месяцев — 3 млрд. 900 млн. долларов. На 26% увеличился товарооборот и на 29% увеличились экспортные поставки. И я бы хотел отметить следующий фактор, что если взять импортную составляющую, то мы поставляем в Харьковскую область на 600 млн. долларов автомобилей, которые в Харьковской области растаможиваются, и затем, безусловно, идут в другие регионы Украины. И вот здесь самое главное, что по нашему экспортному потенциалу, по потенциалу высокотехнологического производства, мы сравнимы с ведущими европейскими регионами стран Евросоюза, то есть мы имеем абсолютно великолепный козырь работы в рамках межрегионального сотрудничества. И я бы хотел главный акцент сделать на то, что в структуре импорта мы занимаем 48% ввоза высокотехнических станков, оборудования, технологий и ноу-хау, а по Украине это всего-навсего 26%.
Арсен Аваков. Действительно, Харьковская область столь велика и столь значительна, что теперь нам дай Бог вырасти по уровню экономики до ведущих европейских стран.
Анатолий Дуленко. Арсен Борисович, с вашего разрешения я бы хотел назвать отдельные моменты, даже прочитать механизмы защиты внутреннего рынка.
Мы в главном управлении экономики сделали такой анализ норм и правил регулирующей деятельности ВТО. Мы взяли отдельные соглашения, договора, секторные договора, некоторые договора с государствами. И вот что выходит. Механизм защиты внутреннего рынка так продуман в ВТО, что даже ничего не нужно создавать, просто нужно выполнять. 152 государства, которые входят в ВТО, там эксперты, специалисты, экономисты, так уже прорабатывали все эти вопросы…
Арсен Аваков. Я поправлю вас. 153 государства, включая Украину.
Анатолий Дуленко. 153, да, прошу прощения. Поэтому я хочу назвать отдельные механизмы защиты внутреннего рынка.
Это специальные защитные мероприятия в случае резкого роста импорта. Это антидемпинговые мероприятия в случае импорта по демпинговым ценам. Это компенсационные мероприятия в случае использования запретных в ВТО субсидий. Это повышение ставок таможенного тарифа, применение квот в случае существенного ухудшения платежного баланса страны. Даже в ВТО уже продумали именно такие механизмы.
Арсен Аваков. Никто не изобретает велосипед, правила ясны. Вы убедили меня, и я думаю, что убедили телезрителей, что система продумана.
Я ещё раз хочу вернуться к вопросу. 153 страны. И Украина вошла в ВТО, опережая Российскую Федерацию. Есть много сильных стран, которые ещё не получили членство в ВТО. Вот например Россия. Наш сосед, с которым у Харьковской области в частности давние крепкие отношения, и надеемся и дальше их строить.
Однако, дружба дружбой, как говорится, а денежки врозь. Какие преимущества получит Украина оттого, что вошла в ВТО раньше России?
Виктор Коваленко. Если позволите, я сразу хотел бы сказать о наших промышленных предприятиях. Во-первых, это прозрачная работа в рамках внешнеторговых операций. Исключаются серые схемы.
Арсен Аваков. Я ещё раз говорю: акцент наших взаимоотношений предприятий с Российской Федерацией. Я недаром ещё раз хочу подчеркнуть, что Президент Украины лично полетел на церемонию в Женеву, присутствовал и таким образом показал, что это событие национального уровня. И там же одно из его первых заявлений было о том, что Украина не будет чинить препятствия Российской Федерации при вступлении во Всемирную Торговую Организацию. Хотя как член ВТО Украина теперь, простите, может наложить вето.
Виктор Коваленко. Безусловно.
Арсен Аваков. И вы знаете, что когда Украина шла к ВТО, то многие страны пользовались своим положением и просто вышибали из Украины преимущественные условия. Без сомнений, и Украина теперь сядет с Россией за стол переговоров и предложит пересмотреть ряд дискриминационных позиций, которые по отношению к украинским предприятиям применяет Российская Федерация. Можете ли вы сказать, о каких позициях будет идти речь преимущественно прилагая к Харьковским предприятиям?
Виктор Коваленко. Я бы хотел сказать, что мы в этом как раз будем иметь позитивный момент. Дело в том, что у нас великолепный товарооборот с Российской Федерацией – 1 млрд. 300 млн.
Арсен Аваков. И он, кстати, растет из года в год, и за последний год он вырос практически на 30%.
Виктор Коваленко. Это великолепный результат, у нас есть межрегиональные связи, мы определили те регионы машиностроительные, с которыми мы будем в дальнейшем работать. И если взять, допустим, товарооборот, то как раз половина товарооборота приходится на наши регионы-побратимы. Позиция наша такова: сначала экономика, а потом уже политика. Но наши предприятия выражают недовольство чем? Демпингом нашей продукции. Например, бисквитная фабрика. Сначала был удар по шоколадным конфетам, потом по карамели.
Арсен Аваков. То есть когда мы поставляем свои шоколадные конфеты в Российскую Федерацию, то там их облагают такими пошлинами, что наши конфеты становятся неконкурентными, скажем, с шоколадом «Московский». И это обижает нашего производителя. Теперь Украина в теории вопроса может поставить вопрос о том, чтобы убрать эти пошлины и конкурировать уже по-честному.
Виктор Коваленко. Она вынуждена будет с этим считаться, безусловно.
Арсен Аваков. Я просто тем самым хотел подчеркнуть не какую-то макроэкономику, а совершенно ясные пути, по которым мы получим преимущества уже сейчас, уже сегодня.
Ожидаете ли вы увеличения внешнеторгового сальдо нашего в ближайшие год-два?
Виктор Коваленко. По исследованиям Института внешнеэкономических проблем, совместно с которым мы работали, увеличение товарооборота ежегодно будет составлять от 30% до 40%.
Чем это обусловлено? Дело в том, что наши предприятия имеют теперь прозрачный выход для работы со своими партнерами. Те предприятия, которые неконкурентоспособны, будут иметь возможность вливаться в транснациональные корпорации, промышленные группы. И в этом плане мы будем иметь возможность организовать рынок сбыта по тем каналам, которые они имеют уже сейчас. И, безусловно, для этих иностранных компаний большой интерес представляет размещение своих производств у нас — на тех площадях, которые не освоены сегодня.
С другой стороны, иностранный инвестор – это важнейший фактор экономики нашей области. Мы делали анализ привлечения инвестиций за последние годы. Да, безусловно, структура инвестиций в какой-то степени негативна. Идёт финансовый сектор.
Арсен Аваков. Первыми идут финансы, затем идёт тяжелая промышленность, потом лёгкая.
Виктор Коваленко. Недвижимость, переработка, а затем уже тяжелое машиностроение, авиастроение и так далее. Это нормальный процесс, который прошли все страны Восточной Европы. И в этом плане я считаю, что чего-то бояться или говорить о том, сколько у нас будет инвестиций, очень сложно, потому что работа с инвесторами – это года целые. И в этом плане есть доверие инвесторов в рамках ВТО нормально работать, и есть, извините, Гаагский суд, в рамках которого существует хозяйский трибунал.
Я думаю, что многие телезрители, которые сегодня смотрят эту программу, эти несколько минут в студии видят настроение работников областной администрации, начальников главных управлений, экспертов в своём деле. Настроение в целом оптимистичное.
Оптимистичен также и я, для Харьковской области вступление в ВТО – это серьёзный шаг вперёд. Так же, как и для всей Украины. Да, это вызов. Мир изменился, мир стал сложнее, в нём появились названия ВТО, инвестиции, монетизация и так далее. И в этом сложном мире Украина вступает в высшие слои общества, и это обеспечит качество жизни людей. Я думаю, что мы в этом преуспеем.
Оставайтесь оптимистами, всё будет меняться к лучшему.