Добрый вечер. Я — Арсен Аваков. Сегодня у нас в гостях Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в Российской Федерации, хорошо нам всем известный и любимый нами Олег Алексеевич Дёмин. Добрый вечер.
Олег Демин. Добрый вечер.
Арсен Аваков. Вы улыбаетесь, потому что я сказал, что мы вас любим?
Олег Демин. Это приятно.
Арсен Аваков. Олег Алексеевич был губернатором Харьковской области с 1996 по 2000 год. Трудно в это поверить, но вы уже 7 лет занимаетесь другой работой. С каким чувством приезжаете в Харьков?
Олег Демин. С чувством Родины и чувством того, что всегда здесь можно подпитаться какой-то энергией, каким-то воодушевлением, каким-то радостным ощущением того, что есть родная земля, куда всегда тянет и куда всегда можно прийти.
Арсен Аваков. И где всегда ждут.
Олег Демин. Всегда ждут.
Арсен Аваков. Москва, Киев не выигрывают, нет?
Олег Демин. Знаете, это вам скажут все харьковчане, которые живут в Москве, и с которыми я время от времени встречаюсь, Харьков – это Харьков, и Москва здесь действительно не выигрывает при всей своей громогласности и всей своей звучащей, скажем, такой мощности.
Арсен Аваков. Олег Алексеевич, о Харькове и харьковчанах ещё поговорим в этой передаче, а сегодня завершились переговоры министров иностранных дел Украины и Российской Федерации, которые проходили в Белгородской области. Вы занимались этим визитом, я был участником. Губернаторы с обеих сторон, министры, послы. Каковы главные итоги визита?
Олег Демин. Прежде всего, то, что этот визит состоялся, потому что наши министры иностранных дел, и Украины, и России, ещё раз продемонстрировали, что они умеют договариваться, делать и выполнять то, о чём договорились заранее.
Этот визит был спрогнозирован и обговорён ещё полгода назад. Он состоялся вовремя, я считаю его успешным, если учесть, что были практически все губернаторы из приграничных регионов, что были представители всех структур и всех ведомств, как из Украины, так и из России, и что состоялся очень конкретный разговор, за которым, по большому счету, все соскучились.
Арсен Аваков. Атмосфера, действительно, была очень тёплой и за серьёзными вопросами, тем не менее, не возникало никакого напряжения.
Олег Демин. Вы знаете, может быть это очень важно, что она была тёплой, но, пожалуй, даже не это было главным. Главное – что был разговор о конкретных путях развития этих отношений, о формах организационного объединения приграничного движения.
Мы знаем, что с 1994 года существует Совет приграничных регионов. Я в своё время тоже когда-то его возглавлял…
Арсен Аваков. …и образовывал.
Олег Демин. И образовывал. Мы вместе с Евгением Степановичем Савченко, который сегодня работает в Белгороде, продолжает работать, и неплохо, как мы видим, работает, в своё время тоже приделывали к нему какие-то организационные рычаги. Но в последние годы он почему-то перестал по-настоящему функционировать. И есть необходимость не только каким-то образом возрождать его…
Арсен Аваков. Возрождать в новом качестве, давать новый импульс.
Олег Демин. Да, это должно быть что-то новое.
Арсен Аваков. Олег Алексеевич, я разовью вашу мысль. В последнее время чуть ли не модно говорить о кризисе в отношениях между Украиной и Россией. С другой стороны, я хочу привести цифры, которые, в общем, говорят об обратном. Вот, скажем, Харьковская область. Товарооборот за 9 месяцев составил 1 млрд. 157 млн. долларов США. Это на 26% выше прошлогоднего объема. Или, например, товарооборот с такими областями как Белгородская, у нас увеличился на 82%. С Московской – на 47%. С Ростовской — на 86%. С Курской — на 94%. То есть с теми областями, с которыми мы подписали договора и постоянно обмениваемся торговыми миссиями, ярмарками, делегациями и так далее, у нас налицо радикальный скачок. А как обстоят дела в масштабах Украины?
Олег Демин. Вы сами понимаете, что если у Харькова так получается, то и по Украине тоже в целом неплохо идут дела в этом отношении. Я скажу только, что экспорт Украины в Россию за эти 8 месяцев вырос на 60%. Это беспрецедентный вообще-то пример, и этот пример говорит о возможностях, которые сегодня есть у наших предприятий и у наших производителей.
Но он говорит и о другом. О том, что эти вещи и эти цифры мы не всегда можем по-настоящему спрогнозировать, потому что объемы, возможности в отношениях с Россией действительно необъятны. Я не случайно об этом говорю, потому что знаю и владею данными о том, как планирует дальше развиваться Россия, каким образом она строит свою стратегию развития и в экономике в целом, и в энергетике, и в машиностроении, в судостроении, в авиационном строении. Так вот здесь, в тех направлениях, в которых Украина всегда имела традиционные, скажем так, кооперативные связи, которые были между предприятиями Украины и России, это всегда было процентов 40, а то и 50% кооперации. Вот представьте себе, что если до 2015 года Россия собирается вложить 1,5 триллиона долларов в развитие вот этих всех своих отраслей, сколько Украина может потенциально получить заказов! Вот над чем сегодня нужно работать!
Арсен Аваков. То есть 25% — это не рост. Нужно рассматривать более радикальные цифры?
Олег Демин. Абсолютно точно.
Арсен Аваков. Согласен с вами. И мы в этом заинтересованы как никто. Вы хорошо знаете, что харьковское машиностроение имеет сумасшедший потенциал, и надеюсь, что он будет востребован. С вашей помощью в том числе.
Олег Демин. К сожалению, он действительно «сумасшедший» в какой-то степени, потому что иногда сходит с ума…
Арсен Аваков. Иногда проваливается «в ноль», иногда достигает пиков. Но надеюсь, что теперь всё будет меняться только к лучшему.
Олег Алексеевич, вы активный посол, и уже избороздили Россию вдоль и поперек: от Северного полюса до Владивостока. Как вам Россия? И каким образом вы водрузили флаг Украины на Северном полюсе?
Олег Демин. Ну, как я нахожу Россию? Я нахожу Россию так, как её можно найти. И, конечно, её всю объять невозможно, и могу одно только сказать, что к этому надо стремиться, и, пожалуй, те туристы, которые едут куда-нибудь на юг, на запад и так далее, много теряют, потому что есть что посмотреть и в Украине, и в Росси, конечно. Тем более, что везде встречаешь своих.
Владивосток когда-то осваивали украинцы. И 90% населения там это украинцы, выходцы из Украины. Кстати, чтоб вы знали, там есть и Чугуевский район, Есть Хорольский район. Потому что есть Чугуевка, Хоролка, есть Киевка, есть Полтавка.
Арсен Аваков. Придется мне дать поручение Чугуевском району (смеется).
Олег Демин. Я думаю да. Может быть даже главу администрации назначать туда (смеется). Это было бы интересно. Возможности, связи с нашим городом, с нашей областью тоже большие. А что касается Северного полюса, это было вообще очень интересное мероприятие, немножко может быть даже авантюрное в том плане, насколько сложно было вообще-то погружаться…
Арсен Аваков. Я поясню зрителям: летом мы вас потеряли, вы в свой день рождения вдруг пропали и обнаружились на Северном полюсе. Я хотел бы, чтобы вы, пользуясь случаем, сказали несколько слов об этом харьковчанам.
Олег Демин. Это прекрасно, это замечательно, это красиво, это с восторгом воспринимается всеми, кто в детстве читал, скажем, «Два капитана», кто мечтал о каких-то романтических приключениях. Но когда тебе 60 лет, и у тебя появляется возможность осуществить то, о чём мечтал в детстве, то конечно ты от этого не откажешься никогда. А если посчитать, сколько наших ученых, сколько наших специалистов работает там… Скажем, на всех атомных ледоходах России работают только наши команды — почти исключительно украинцы. Потому что наши ВУЗы готовили специалистов, и вообще Мурманск – это северная столица Украины, как они её сами называют. Так что у нас там тоже очень много возможностей для сотрудничества, для работы. И самое главное – что там живут люди, которые любят Украину, любят, в том числе и Харьков, которые сегодня тоскуют из-за того, что где-то не имеют возможности приехать, не имеют возможности получить информацию о Родине.
К сожалению, могу вам сказать, уважаемые друзья, та информация, которая идёт об Украине посредством массовой информации, по телевидению России, мягко говоря, не всегда соответствует действительности. Поэтому люди переживают за нас, при чём приходится их успокаивать, рассказывать, что не так всё у нас плохо, и думается, что у нас появится всё больше и больше возможностей для общения, для того, чтоб люди сами убедились, что Украина — это есть Украина. Как та заповедная мечта и самая прекрасная земля, куда тянулись не только их предки, но будут приезжать и наши сегодняшние друзья из России.
Арсен Аваков. Вы когда спустились на лёд Северного полюса, взяли с собой украинский флаг. И, как вы мне говорили, оказались вдруг на льдине не единственным украинцем, к вам присоединились.
Олег Демин. Это действительно так и было. Потому что как только развернулся наш желто-голубой флаг, сразу оказалось человек 30-40 возле меня из команды атомохода, и говорят: «Мы украинцы. Я украинец. Я тоже хочу». И так далее. Это был праздник для них, это был праздник самоутверждения, ещё раз ощущение какой-то гордости за своё происхождение.
Арсен Аваков. А чей Северный полюс? Российский, украинский или норвежский?
Олег Демин. Я думаю, что он принадлежит сегодня белым медведям, прежде всего. Они там хозяева. Я думаю, что там ни один человек спокойно гулять не сможет, потому что мишки не дадут. Я вообще-то я думаю, что это место, где должны работать все народы и все страны мира, в том числе и Украина. Где очень много для нас важного и в научных исследованиях, и, возможно, в добыче полезных ископаемых. Короче говоря, он должен быть полюсом и центром мира.
Арсен Аваков. И достоянием мира.
Олег Алексеевич, от романтических вещей — к прозаическим. К полезным ископаемым. Посол России в студии, как его не спросить о газовом вопросе. Слишком много спекуляций на эту тему в последнее время. Я знаю, что идут интенсивные переговоры, и, наверное, было бы неправильно вам сегодня здесь харьковчанам этот вопрос не прокомментировать. Поставки из России газа в Украину.
Олег Демин. Переговоры идут сами по себе, при чём они идут довольно, скажем так, организованно. Это не случайная какая-то акция, и не потому, что политики чего-то хотят, чего-то не хотят. Это переговоры между хозяйствующими субъектами, и эти переговоры приведут, в конечном счете, к нормальным, я думаю, расценкам на газ. Думаю, и это предполагают наши специалисты, что резких изменений в цене на газ не будет, ну и самое главное, что будут цивилизованные, абсолютно рыночные отношения.
Арсен Аваков. Ну, стратегия россиян как раз на это и направлена, да? Идти к рыночным ценам, но не резко, я так понимаю.
Олег Демин. Я сказал бы так, что стратегия россиян в данном случае должна совпадать с нашей стратегией. Мы исходим из рыночных отношений, и они из этого исходят. Они говорят о рыночных ценах на газ, мы говорим о рыночных ценах на транспортировку и на другие какие-то услуги, которые мы оказываем россиянам. Сегодня стоит вопрос о развитии газотранспортной системы, о строительстве новых веток этой газотранспортной системы. Вот здесь мы должны работать вместе и меньше прислушиваться, может быть, к политикам, к той трескотне, которая раздаётся на площадях, а делать своё дело. Знаете, как говорил Григорий Сковорода: «Одне – плескати язиком, а інше – перти плуга». Так от нам треба перти цього плуга.
Арсен Аваков. Согласен. И всегда думать об интересах нашей страны в первую очередь. Это ваша ключевая задача, как я понимаю.
Олег Демин. Ну, я даже комментировать это не хочу, это понятно.
Арсен Аваков. Олег Алексеевич, сегодня на переговорах мы обсуждали целый ряд проектов транснационального масштаба, выступал мой коллега, губернатор Савченко, который долгие годы успешно возглавляет Белгородский регион. Мы говорили о самых разных проектах. От, в общем-то, концептуальных тем, например, совместный аэропорт, до вполне реальных – экспоцентр, и так дальше. Я хочу сегодня харьковчанам сказать о том, что международная трасса первой категории Харьков-Симферополь, строительство которой сейчас ведется, заявлена нами как элемент пути Москва-Харьков-Симферополь, проект получил прекрасный отклик россиян. Эта инфраструктура, которая будет создана, автобан, он, по сути, раскрывает ещё один путь к харьковчанам.
Авиационные ворота – у нас есть вариант реконструкции Харьковского аэропорта (вы слышали заявление об этом). Белгородчане вышли с инициативой по аэропорту.
Электропоезд нового поколения по скоростной железной дороге. И плюс автобан. Это по-особенному раскрывает Харьков. В том числе как центр дипломатической активности на уровне регионов.
Наверное, для отношений Украины и России это очень важно, потому что отношения этих двух стран не обычные. Всё-таки это две страны, которые стратегически вместе.
Как вы думаете, говоря о сотрудничестве регионов, где здесь большая инициатива? Все зависит от уровня межгосударственных контактов – министерства, послы и так далее, или важнее контакты региональные? Вы в последнее время постоянно инициируете межрегиональные отношения. Сегодня подписали соглашение Донецк-Курск в нашем присутствии. Нас связывают отношения с Белгородом.
Олег Демин. Недавно Сумы с Курском подписали соглашение.
Арсен Аваков. Совершенно верно. В чём здесь концепт? Вы, например, имеете здесь совершенно ясный, направленный взгляд, я хотел бы, чтобы вы его пояснили.
Олег Демин. Давайте подойдём с точки зрения, в чьих интересах это всё. Если это в интересах отдельных политиков, то понятно, что всё это должно осуществляться, прежде всего, из центра. Если мы говорим, что это в интересах наших людей, то ли украинцев, то ли россиян, нашего населения, то понятно, что это должно инициироваться, прежде всего, теми людьми, теми силами, теми структурами, которые находятся ближе к людям. То есть я снова подтверждаю вашу мысль, что в данном случае именно региональные политики, региональные инициативы должны быть более активными, более, может быть, наступательными даже в этом отношении. И вы убедились, что даже сегодня те вопросы, которые вы поднимали на переговорах, и те вопросы, которые поднимали наши украинские коллеги или тот же Савченко, они сразу же берутся в работу министрами, или, скажем, руководителями…
Арсен Аваков. И речь шла о том, чтобы выносить эти вопросы на уровень комиссий Ющенко-Путин. Даже так было сказано.
Олег Демин. Вот скажите, даже вопрос о постоянной миграционной карточке, который сегодня возник, чтобы люди не каждый раз заполняли карточку, когда пересекают границу, а при упрощенном методе пересечения границы, в приграничном регионе, полосе, имели какой-то постоянный документ.
Я отстаивал и буду отстаивать, что в интересах наших стран, наших народов должна работать в значительной степени более активная региональная инициатива. Вы правильно сказали — с той и с другой стороны подходят дороги, подходят коммуникации. Сегодня ситуация такая: есть шахта, которая работает в Донбассе, на Украине, а уголь добывают в Ростовской области. Или наоборот. Эти вопросы нужно решать на региональном уровне, понимаете? Это очень важно. В Луганской области железная дорога где-то полтора десятка раз пересекает границу. Как эту дорогу обслуживать? Как людям покупать билеты? Каким образом действовать?
Арсен Аваков. Сколько раз проходить контроль?
Олег Демин. Я вас уверяю, и в Москве, и в Киеве очень долго будут решать эту проблему. А если возьмётся, скажем, Луганский и Ростовский облсовет, то они быстрей решат этот вопрос.
Арсен Аваков. Да, и сегодня мы увидели, как неожиданно был развеян миф, о котором мы даже и не думали говорить. Оказывается, россияне думают, что тот автобан, который мы строим, он будет исключительно платным.
Олег Демин. Совершенно верно.
Арсен Аваков. Нас это с вами удивило, а вот видите, все-таки, оказывается, следует эти истины прояснять.
Олег Демин. Нужна информация. Нужны контакты. Поэтому мы и предложили российской стороне, она это поддержала, как видите, создать в структуре межгосударственной комиссии Ющенко-Путин ещё одну маленькую структурку, комиссию, которая занималась бы исключительно межрегиональными и приграничными вопросами. То есть занималась именно тем, о чём сегодня думают люди, беспокоятся, прежде всего, наши с вами земляки, которые проживают в Харьковской области.
Арсен Аваков. Думаю, что наши земляки поняли нашу с вами концепцию сотрудничества государств через региональное сотрудничество. Это, по-моему, фундаментально и мы сегодня с вами вышли с инициативой о том, чтобы провести саммит на самом высоком уровне в Харькове с участием и губернаторов приграничных областей, и бизнесменов. Провести серьёзные экспозиции, выставки и так далее, и дать не просто импульс, а сверхимпульс нашим отношениям. Я думаю, что мы эту идею надолго откладывать не будем.
Олег Демин. Главное, чтоб тут не получилось так, что это опять будет парадная какая-то выставка, какой-то парад, скажем, лиц, фамилий и презентаций. Главное – чтоб были конкретные проекты.
Арсен Аваков. Наш с вами опыт показывает, что мы имеем 80% рост от таких мероприятий. Я думаю, что мы сможем с вами это сделать, тем более, если харьковчане отнесутся к этому с энтузиазмом.
Олег Алексеевич, осталось несколько минут до конца эфира. Я понимаю, что вы сегодня дипломат, но, прежде всего, харьковчанин. Поэтому предлагаю оставить дипломатические темы, немножко поговорить о Харькове, харьковчанах, Харьковской области.
Вы появляетесь здесь, всё время находите возможность заскочить в Харьков хоть на денек, хоть на полдня, и я часто с вами встречаюсь, мы анализируем те или иные ситуации. Как вы оцениваете динамику изменений в нашем городе, в нашей области в последнее время? Я думаю, что харьковчанам был бы любопытен такой анализ.
Олег Демин. Честно говоря, особенно не нахожу. Честно говоря, хотелось бы больше позитивных изменений в городе, который, вообще-то у всех на слуху, который знают не меньше, чем, например, Сан-Франциско. Я представляю, если бы действительно на протяжении двух-трёх лет в таком состоянии были дороги в Сан-Франциско…, что б тогда сказали американцы…
Арсен Аваков. Вы, наверное, слышали, что харьковские дороги приглашают ремонтировать специалистов из Донецка и Днепропетровска?
Олег Демин. Ну, это уже интересно.
Арсен Аваков. Интересно, но думаю, что не нам.
Олег Демин. Знаете, если на Харьков можно переложить вот ту известную фразу о России, когда говорят, что есть две вещи…
Арсен Аваков. Две беды?
Олег Демин. Да. Дороги и дураки. Не хотелось бы, чтобы в Харькове, как в призме, это пресекалось. Но, к сожалению, иногда приходится делать выводы. При чем не я делаю выводы, а делают мои друзья, и те, с кем приходится общаться. Поэтому когда меня недавно спросили харьковчане: «Такие развязки по Москве! Наверное, это очень сложно?» Я говорю: да, вообще-то сложно. Они начали рассказывать, какие дороги в Харькове, мол, нет у нас развязок, а водитель рядом сидит и говорит: «А зачем вам развязки? У вас же дорог нет». Понимаете?
Арсен Аваков. Ну, нам нужны и дороги, и развязки. Мы сейчас с вами ехали из аэропорта почти 40 минут, пробираясь из центра до здания телекомпании. Это, конечно, безобразно.
Олег Демин. Я думаю, что нужно просто любить свой город. Нужно любить не только себя, и радоваться высокому доверию, которое тебе оказали. А нужно любить, прежде всего, харьковчан. И чувствовать, что если тебе оказали доверие, так ты в этом отношении очень обязан и очень ответственен. Каждое утро просыпайся и вспоминай Бориса Николаевича Ельцина, что он сказал по поводу Украины.
Арсен Аваков. Олег Алексеевич, вы — Посол Украины в Российской Федерации, и по роду своей деятельности много ездите и хотите того или нет презентуете Харьков и харьковчан. Какие козыри Харьковской области в мире? Какие у нас преимущества? О недостатках говорить не будем, их много, и мы о них знаем. Преимущества харьковчан перед конкурентами.
Олег Демин. Преимуществ намного больше. Я могу сказать, что интеллект Харькова, интеллектуальная составляющая, ВУЗы, предприятия, кстати, «Турбоатом» и «Электротяжмаш» – это та пара, которая может поучаствовать в колоссальной энергетической программе россиян.
Арсен Аваков. Это те 1,5 триллиона, о которых вы сказали?
Олег Демин. Да, полтора триллиона долларов, из них колоссальные деньги вкладываются в развитие ядерной энергетики. Это как раз по профилю наших заводов. Плюс, конечно, и возможности, которые есть у наших кондитеров переработчиков. Лучших конфет, чем в Харькове, нигде нет. Признали все.
Арсен Аваков. Это уже бесплатная реклама Аллы Арестовны (А.А.Коваленко — Генеральный директор корпорации «Бисквит-Шоколад»).
Олег Демин. Я могу об этом могу говорить где угодно и как угодно. Сам сладкое не люблю, но могу вам сказать, что те, кто попробовали хоть раз изделия харьковских кондитеров, те знают, что лучше не делают ни в Москве, ни в Питере, нигде. Ну а вообще, если ещё говорить о Харькове, то я должен сказать, что не зря в своё время, когда через него прошла железная дорога, и здесь был открыт первый университет, и здесь начала пульсировать мысль, мудрость, не зря в этом месте очень часто бывал и, собственно, в этих местах почил и остается здесь вместе с нами Григорий Сковорода. Который очень мудро говорил, который призывал к тому, что нужно вообще-то думать о том, как жить в этом мире. И к его философии сегодня возвращаются как можно чаще и как можно больше. Я думаю, что нам тоже нужно возвращаться. Это тоже наша визитная карточка, этой мудростью нам нужно гордиться. Она присуща нашему городу. Только нужно не забывать и уважать себя. Ценить то, что нам оставили наши предки и уважать самих себя. Вот это, пожалуй, главное, что нужно харьковчанам сегодня.
Арсен Аваков. Олег Алексеевич, спасибо за оптимистический разговор и всё-таки несколько слов, прямое обращение к харьковчанам. Прошу вас.
Олег Демин. Я могу сказать только что люблю вас бесконечно, горжусь, что я из Харькова. Всегда знаю, что где б я ни сказал о том, что я из нашего города, меня начинают ещё больше уважать, а может быть, только и начинают уважать. И дай вам Бог всего, что вы хотите. Дай вам Бог уверенности в собственных силах. И дай вам Бог гордости за самих себя, потому что вы этого достойны.
Арсен Аваков. Сегодня у нас в гостях был Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в Российской Федерации и посол Харькова в Российской Федерации Олег Алексеевич Дёмин.
Оставайтесь оптимистами! Когда у нас есть такие послы-представители, всё будет хорошо!
