Здравствуйте, я — Арсен Аваков. Минувшая неделя была для харьковчан достаточно напряженной, поскольку в эти дни решался ряд важных вопросов. В частности, областная администрация и 12 крупнейших хлебопекарных предприятий подписали Договор о фиксированных ценах на социальные сорта хлеба. По этому Договору облгосадминистрация берет на себя ключевую функцию – обеспечение хлебопеков мукой из государственного резерва. Со своей стороны, хлебопеки обязываются зафиксировать цены на социальные сорта хлеба и не поднимать их, по крайней мере, до 1 сентября 2008 года. Будет ли выполнено наше соглашение, зависит от Правительства. Если оно, как сейчас, будет давать нам муку по фиксированным ценам, то стоимость примерно 40% хлеба будет фиксированной. Если же нет, то цена хлеба будет расти вместе с увеличением стоимости муки из госрезерва. Но повторяю, цены на любимый харьковчанами черный круглый хлеб, белый кирпичик и батон остается стабильной!
Я не случайно начал с хлебной темы. Не секрет, что Правительство обвиняет руководителей областных администраций в подорожании хлеба и других продуктов, что ни в коей мере не соответствует действительности!
Мы живем в условиях рыночной экономики и прекрасно понимаем, что, к примеру, на изменение стоимости хлебобулочных изделий влияет не только рост цены на рожь и пшеницу (а они сейчас дорожают во всем мире), но и заметное подорожание горючего. Ни в первом, ни в другом случае областная администрация не может повлиять на ситуацию и старается помочь хотя бы малозащищенным слоям населения, заключая с производителями соглашения наподобие Договора о фиксированных ценах на социальные сорта хлеба.
На этой неделе состоялся визит в Харьков Премьер-министра Украины Виктора Федоровича Януковича. Мы с ним обсудили ряд вопросов, касающихся машиностроения, внебюджетной сферы и сельского хозяйства. Мы провели анализ происходящего в межбюджетной сфере, и выводы по нашей области, увы, получились грустные. Судите сами, в последнее время почти всем регионам Украины была сокращена субвенция на региональную дифференциацию, так что снижение субвенции ведущим областям Украины составило около 165 млн. гривен. А для Харьковской области снижение объема субвенций по льготам и субсидиям достигло 21 млн. грн. Это абсолютный рекорд со знаком «-»! Замечу, что город Киев получил на 18,3 млн. грн. меньше, а Ивано-Франковская область – на 14,0 млн. грн. В то же время, ряду других областей объем льгот и субсидий был увеличен на более чем 55 млн. грн. В частности, Донецкая область получила из этой суммы дополнительные 36 млн. грн. Интересно знать, какими правилами регулируется эта процедура, и почему Кабинет Министров демонстрирует столь явную благосклонность к отдельным регионам страны? Эта тема была одной из основных во время встречи с Премьер-министром Украины.
Мы также обсудили вопросы по строительству метрополитена и цены на проезд в метро. При этом я в очередной раз заявил, что не соглашусь с требованием министра Рудьковского повысить цены за проезд в метро или добиться компенсации метрополитену из областного бюджета. Моя позиция такова: если государство взяло на себя заботу о льготника, значит именно оно и должно перечислять нам эти деньги. Когда я отказался перечислять деньги за проезд льготников в метро, Премьер-министр согласился с моим мнением. Кроме того, было дано поручение разобраться, почему государственные субвенции по льготам и субсидиям для харьковчан составляют лишь 18% от потребности, и были сокращены, как я уже сказал, на 21 млн. гривен.
По итогам визита подготовлен проект поручений Премьер-министра Украины. Надеюсь, что большинство поручений будет выполнено. Надеюсь также, что будут выполнены публичные обещания министров о погашении до 15 сентября задолженности по зарплате на «Заводе им. Малышева», и до 20 сентября – на ХАЗе. Я рад, что соответствующие обязательства были даны перед телекамерами и зафиксированы на бумаге. Теперь будем контролировать их выполнение.
Наиболее обсуждаемой темой прошлой недели стала тема земельных участков для граждан. На днях мною было подписано распоряжение по выделению земельных участков для сельской интеллигенции. Это сделано в соответствии с Указом Президента Украины для того, чтобы исправить несправедливость в отношении сельских учителей и врачей, которые остались без земли. До 15 сентября в области будет проведена инвентаризация всех резервных земель сельскохозяйственного значения. К этому времени также составят списки претендентов на эти земли, так что до 15 декабря все желающие из числа сельской интеллигенции получат в пользование до 2 га.
Арсен Аваков. Во второй части сегодняшней передачи мы обсудим инициативу главы областного совета Василия Салыгина о выделении харьковчанам земельных участков в 25-километровой зоне вокруг Харькова.
Представляю гостя студии — Валерия Даугуля, начальника юридического управления облгосадминистрации, главного юриста облгосадминистрации.
Валерий Янисович, как вы прокомментируете подписанное распоряжение? Каков порядок получения земельных участков, и кто имеет на это право?
Валерий Даугуль. По поручению главы облгосадминистрации юридический отдел подготовил проект соответствующего распоряжения, который был согласован с соответствующими подразделениями облгосадминистрации. 15 августа 2007 года было издано распоряжение №519 «Об обеспечении потребности работников социальной сферы земельными участками».
Действительно, эта тема не нова, и в 2000 году появился соответствующий Указ Президента Украины. Хотя в 2007 году этот Указ был признан утратившим силу, проблема осталась, и суть ее заключается в том, что работники социальной сферы на селе не приняли участия в распаевании земель. Что касается участников этого процесса, то они получили достаточно большие земельные участки.
Арсен Аваков. Средний пай в нашей области – 4,25 га.
Валерий Даугуль. Люди оформили государственные акты о праве частной собственности на землю и сдали свои участки в аренду. А сельская интеллигенция осталась без земельных участков, которые могли бы приносить дополнительный доход.
Арсен Аваков. Это несправедливо! Считаю, что мы просто обязаны восстановить справедливость. Тем более, что наше государство, на мой взгляд, задолжало сельской интеллигенции!
Валерий Даугуль. К сожалению, ряд Указов, принятых еще в 2000 году и определяющих Программу развития села, оказались пустой декларацией. В августовском распоряжении эти вопросы признаны приоритетными в работе районных государственных администраций.
Арсен Аваков. Валерий, давайте не будем говорить о политике и убеждать кого-то в чем-то. Думаю, наши телезрители и без этого согласятся с актуальностью распоряжения. Хотелось бы, чтобы они побольше узнали о том, кто имеет право на получение земельного участка, каковы размеры земельного пая и какими правами будет обладать землевладелец?
Валерий Даугуль. Право граждан владеть земельными участками предусмотрено Земельным Кодексом. Люди имеют право получить землю в пользование, во-первых, для личного подсобного хозяйства, во-вторых, для садоводства, и, наконец, в-третьих, для огородничества. Отвод таких земельных участков осуществляется по упрощенной процедуре, и в данном случае достаточна лишь техническая документация, а не проект землеотвода. Что касается права на бесплатную приватизацию, то она также предусмотрена Земельным Кодексом.
Арсен Аваков. Таким образом, к примеру, сельский учитель или фельдшер имеют право обратиться в районную администрацию. А дальше процедура такова. Селищный голова готовит списки желающих получить землю, и передает их главе районной администрации. Эта информация обрабатывается с учетом существующих государственных земельных резервов, а затем на уровне губернатора, Главного управления или главы райгосадминистрации принимается соответствующее решение и человек получает землю в пользование.
Валерий Даугуль. Или в собственность (по выбору).
Арсен Аваков. А человек вправе решить, будет ли он сеять на этой земле, строить или просто отдаст участок в аренду.
Валерий Даугуль. Например, под личное хозяйство Земельный Кодекс позволяет бесплатно взять в собственность до 2 га. При этом необязательно брать 2 га, а можно 1 га или даже значительно меньше. Это право заявителя. Но он может оформить на эту землю Акт на право частной собственности и, когда будет снят мораторий на куплю-продажу земельных участков…
Арсен Аваков. Надеемся, что это станет возможным с 1 января 2008 года.
Валерий Даугуль. Так что человек может реализовать свое конституционное право частной собственности на землю. Если же он этого не хочет, можно оформить аренду.
Арсен Аваков. Мы с вами заговорили о механизме получения земельного участка, и увидели, что ключевые позиции в этом механизме занимают сельские головы и главы райгосадминистраций.
Сейчас к нашему разговору присоединяется Виктор Слыш – глава Великобурлукской районной администрации, который долгие годы работал сельским головой в Новой Водолаге.
Виктор Михайлович, как вы оцениваете реальность исполнения моего распоряжения.
Виктор Слыш. Арсене Борисовичу, хочу сказати, що розпорядження ще раз підтверджує право громадянина й право працівника соціальної сфери отримати земельну ділянку згідно з Законом. Це розпорядження дає змогу створити рівні умови для всіх працюючих у сільській місцевості. Особливо, це буде стосуватися жінок, у яких чоловіки працюють у господарстві, й ці 1,5 — 2 га дадуть змогу залучити до сімейного бюджету додаткові кошти. Якщо в Україні буде створений ринок землі, це дасть громадянам можливість використовувати свої земельні ділянки так, як вони вважають за потрібне.
Арсен Аваков. Виктор Михайлович, готовы ли вы, как глава районной администрации, разобраться в сложившейся ситуации и проделать до Нового года необходимую работу?
Виктор Слыш. Зараз у Великобурлуцькому районі є близько 6 тисяч га прекрасної землі, яка знаходиться на відстані 400 — 500 метрів від районного центру. Ця земля не обробляється і існує проблема, куди її діти. Хотів би, щоб люди зрозуміли: земля просто так не дає віддачу! Сьогодні на 1 га потрібно внести мінеральні добрива на рівні 2 800 гривень. Якщо ми зберемо врожай у 25 центнерів з 1 га, то не компенсуємо навіть свої затрати! До речи, люди, які в 1991 році отримували землю, зараз думають, як її позбавитись.
Арсен Аваков. Пессимистичные рассуждения… Конечно, земля требует к себе уважительного отношения и в этом я с вами согласен.
Виктор Слыш. На землю нараховується доход по субсидіям, який реально не отримується. Багато людей не отримали субсидій тільки з-за того, що мають земельний пай. Тому треба уважно підходити до цього питання, але можу сказати, що всі, хто бажає мати землю, її отримають.
Арсен Аваков. И сколько таких людей в Великобурлукском районе? Хватит ли для них земли?
Виктор Слыш. Скільки бажаючих, не знаю, а тих, що не отримали, десь 800 чоловік. Землі вистачить усім! Вчора я по радіо запрошував усіх бажаючих з Харківщини приїжджати до нас в Бурлук.
Арсен Аваков. Ну вот, реклама! К счастью, не политическая… Виктор Михайлович, а как сельская интеллигенция оценивает эти действия?
Виктор Слыш. Знаєте, вона ще не дуже довіряє, бо в багатьох випадках багато говорили, але не виконували обіцянки. Але я забезпечу виконання вашого розпорядження. Всі заяви, які надійдуть до райдержадміністрації, будуть задовільнені в межах можливого. Будемо вибирати, щоб було зручно.
Арсен Аваков. Хочу сказать, что возникшие вопросы по земельной теме вы сможете уточнить либо в райгосадминистрации, либо в облгосадминистрации у Валерия Янисовича Даугуля. Мы постарались максимально упростить механизм получения земельного участка. Тем более, что для этого есть установленные Законом формы.
Надеюсь, нам удастся восстановить социальную справедливость, и люди, желающие работать на земле, наконец, получат её в собственность.
Мы достаточно долго готовили распоряжение облгосадминистрации по выделению земли сельской интеллигенции и опубликовали это распоряжение примерно в те же сроки, когда Василий Салыгин объявил о своей инициативе по выделению всем желающим земли в 25-километровой зоне вокруг Харькова. Виктор Михайлович, что вы думаете по этому поводу?
Виктор Слыш. Думаю, що це була теза, яку практично неможливо реалізувати. Тому що в обласної ради немає права виділяти земельні ділянки для обслуговування житлового будинку. Друге питання – чому саме 25 соток? Якщо ця земля знаходиться за межами населеного пункту, то спочатку треба змінити генеральний план й включити ділянку до меж населеного пункту. Але тоді постає питання. Якщо ділянку приєднуємо до міста, то тільки до 10 соток. Якщо це селище, тоді до 15-ти, а якщо до села – тоді 25 соток. Друге – треба зробити генеральний план. И третє – чи захоче сільський голова і сільська рада прийняти якогось заїзного харків’янина, який планує будувати там своє житло?
Арсен Аваков. З повагою до харків’ян, будь ласка.
Виктор Слыш. Говорю це з повагою до харків’ян! Просто маю відповідний досвід й свого часу пройшов суди по земельним питанням з колишньою обласною радою.
Арсен Аваков. Колишньою облдержадміністрацією…
Виктор Слыш. Хочу вам сказати, що в 1991 році (коли я працював головою у Новій Водолазі) ми видали людям 3 тисячі земельних ділянок! Там зараз по полю з ділянками проведений газ, є стовби освітлення, є фундаменти, але будинки й досі не побудовані. Сьогодні посередині поля живе лише одна людина! А де інші харків’яни?! А місцева людина, яка побудувалась й живе посеред бур’янів, говорить: «А чого ви мене одного кинули у полі?»
На мій погляд, тут повинен бути чіткий механізм. Все ж таки, чого ці люди хочуть?! От я подивився, тут недалечко справжнє «земельне» стовпотворіння — 2 тисячі людей! Невже оті пенсіонери, які не зможуть отримати кредит (а раніше кредит давали під 3% річних)…
Арсен Аваков. Виктор Михайлович, вы можете понять этих людей — они всю жизнь мечтали иметь земельные участки! Я понимаю, почему они часами стоят в очереди, записываются в списки. На самом деле здорово дать каждому человеку землю для обработки. Почти как при коммунизме…
Виктор Слыш. Арсене Борисовичу, земля має цільове призначення. Вона дається для будівництва й обслуговування житлового будинку. Житловий будинок коштує 100 тисяч гривень. Де ці люди, які прийшли за землею, візьмуть її?! А через 2 роки стане питання, що вони не виконують даного рішення, не вкладаються в строки, й потім йдуть відповідні санкції.
Арсен Аваков. А що ви пропонуєте?
Виктор Слыш. На мій погляд, на це взагалі треба подивитися з посмішкою. В обласній раді мабуть юристів немає, якщо Василю Вікторовичу вклали таке в уста.
Арсен Аваков. Давайте с этим разберемся. Итак, в пределах населенных пунктов выделение земли осуществляют сельские советы.
Валерий Даугуль. Сельские, поселковые и городские советы.
Арсен Аваков. То есть, в городе Харькове – Харьковский горсовет. Внутри, скажем, Покотиловки или Кулиничей, это Покотиловский или Кулиничевский сельский совет. А за пределами населенного пункта чья компетенция?
Валерий Даугуль. Районных государственных администраций. В некоторых случаях, если речь идёт о рекреации или лесных земельных участках, это компетенция областной государственной администрации и даже Кабинета Министров.
Виктор Слыш. Хотів би сказати, що земельна ділянка для будівництва будинку взагалі не може бути за межами населеного пункту. Треба робити так, як ми робили у Водолазі,- спочатку змінювали межу населеного пункту і включали до неї відповідну ділянку, потім замовляли генеральний план, й лише після цього видавали людям дозвіл на забудову земельної ділянки. За межами населеного пункту може розміщуватися ділянка для садівництва, городництва, гаражного будівництва, але ділянка для обслуговування житлового будинку може бути тільки в межах населеного пункту.
Арсен Аваков. Иными словами, вы считаете решение руководства облсовета несколько авантюрным. Полагаете, его будет трудно реализовать?
Виктор Слыш. Я взагалі вважаю, що сказане неможливо реалізувати. Можливо, це була лише теза, і потім обласна рада планувала консультуватися з адміністрацією про те, як змінити межі, як дійсно дати будуватися всім бажаючим. Але сьогодні без відповідних кредитних ресурсів практично неможливо побудуватись.
Арсен Аваков. Сельские головы граничащих с Харьковом сельсоветов очень взволнованы по поводу того, что их территорию областной совет собирается делить вроде как без их участия. Они звонят и возмущаются, переживают так же, как и огородники, члены различных садовых товариществ и т д.
Не стоит очень уж переживать по этому поводу! В конце концов, мы все надеемся на то, что в облсовете сидят не дураки. Вполне возможно, они найдут сильных юристов, и, может быть, предложат что-то такое, о чем мы пока не знаем. Во всяком случае, облсовет реализовал свою земельную схему, не консультируясь и не советуясь с нами. Как и все, я узнал о ней по телевидению.
Валерий Даугуль. В данном случае Земельный Кодекс прямо запрещает использование земель для жилищного строительства за пределами населенных пунктов. Речь идет о статьях 38 и 39. Итак, если гражданин изъявляет желание получить землю для любого целевого назначения за пределами населенного пункта, то в первую очередь он должен обращаться не в районный и не в областной совет, а в районную государственную администрацию.
Арсен Аваков. К сожалению, наши граждане не уважают законы. Такова реальность. Валерий, люди и без вашего рассказа знали, что не получат землю! Но вот однажды на телеэкране появился человек, который сказал: «Я дам вам землю, люди добрые!». У граждан, понятное дело, сразу возникла надежда как-то реализовать давнюю мечту.
Виктор Михайлович тоже прав. Представляете, человек получил клочок земли посреди поля? Без электроэнергии, воды, канализации и газа! Сперва этот поселенец в эйфории забивает колышки: «Всё супер, земля – моя!!!». А потом наступают серые будни.
Очень хочется, чтобы наши люди не разочаровывались. Нужно создать надежный механизм получения гражданами земли. Каким, по-вашему, должен быть этот механизм?
Виктор Слыш. Арсене Борисовичу, я хотів би сказати про інше. Сьогодні я являюсь почесним головою Асоціації сільських селищних рад, і мене дуже турбує питання, коли вищий рівень місцевого самоврядування грубо втручається в справи місцевого самоврядування. Думаю, що всі сільські селищні голови Харківської області не підтримають ініціативу, яка дає право якомусь органу втручатися в їхні особисті справи. І будь-яка судова справа, будь-яке подання до суду не дасть можливості це реалізувати. І друге питання про механізм. Люди, які збираються під обласною радою, повинні поїхати зі своїми заявами в сільську раду і просити відповідних депутатів, щоб вони прийняли рішення по кожній заяві.
Арсен Аваков. Может такой механизм и будет предусмотрен?… Допустим, вы, как сельский голова, встречаетесь с человеком, который хочет взять у вас 25 соток на строительство.
Виктор Слыш. У селі хай бере 25, в селищі – до 15, а у місті — до 10 соток.
Арсен Аваков. А за пределами населённого пункта невозможно?
Виктор Слыш. Неможливо. Спочатку межі треба змінити.
Арсен Аваков. Спочатку межі, потім треба зрозуміти, чи є там комунікації, чи не зашкодить це життєдіяльності селища і таке інше. Так?
Виктор Слыш. Тільки так! Якщо селищна рада не дасть дозволу на виділення цих ділянок, то ані область, ані Київ його не дадуть.
Валерий Даугуль. Арсен Борисович, это касается только земельных участков под жилищное строительство. Поэтому законодатель и ограничил полномочия совета пределами населенного пункта. Если вы хотите расширить пределы населенных пунктов, то для этого есть соответствующая (и достаточно сложная) процедура. После расширения границ хозяином данной земли становится совет, который решает земельные вопросы на своем пленарном заседании.
Арсен Аваков. Так что, люди обмануты и ничего не получат?
Виктор Слыш. Арсене Борисовичу, люди сьогодні знаходяться в ейфорії. Їм пообіцяли землю, і вони ідуть, бо ще не розуміють, що їх очікує. Скажу більше. Уявіть собі таку ситуацію. 100 людей отримали земельні ділянки. З них 50 будуть будуватися, а 50 – ні. Як з’ясувати? Комунікації треба тягнути разом. Треба зібрати 10% цих коштів, щоб отримати бюджетні кошти. На мій погляд, повинен бути такий механізм, який гарантує сільській, селищній або міській раді, що людина дійсно буде забудовувати ділянку. От по Водолазі я знаю, що зав. хірургічним відділенням Віталій Григорович Лозунов дійсно побудувався. У нього є світло і газ, от людина й живе. А 80% харків’ян, які взяли ділянки, до цього часу вирощують отакенні бур’яни.
Арсен Аваков. Вероятно, и механизм оформления этих участков достаточно затратный. Очень не хочется, чтобы люди сейчас тратили на это деньги, а потом в отчаянии бросали свои участки.
Необходимо внятно объяснить людям, где начало и конец пути. А без четко прописанного механизма это сделать очень непросто. Все это меня беспокоит.
Валерий Даугуль. Арсен Борисович, ответы на большинство вопросов есть в действующем Земельном Кодексе. Это доступный нормативный акт, который можно купить в любом магазине за 3 гривны.
Арсен Аваков. Вы рекомендуете эту книгу всем, кто интересуется вопросами распределения земли и собирается стать землевладельцем?
Валерий Даугуль. Безусловно! Не обязательно быть юристом для того, чтобы прочитать Кодекс и понять, что в нем есть переходные положения, пока там нет так называемого «размежевания земель» (кстати, этой фразой оперируют не только юристы!).
Виктор Слыш. Арсене Борисовичу, одну секунду. Ми говоримо про ваше розпорядження, що діє по Земельному Кодексу. Якщо людині виділять земельну ділянку під будівництво, ми повинні ще говорити про Закон «Про планування і забудову територій». Треба замовити проект, треба пройти всі технічні обстеження (це коштує близько 800 грн.). Плюс замовлення державного акту на право власності на землю (теж десь 380 грн.). Таким чином, оформлення земельної ділянки обійдеться людині десь в тисячу гривень. Чи буде вона будуватись, чи ні – це питання.
Арсен Аваков. Думаю, мы в любом случае должны приветствовать желание людей работать на земле!
Виктор Слыш. Тільки так!
Арсен Аваков. Поэтому задача государства, задача всех уровней самоуправления – дать человеку такую возможность. Думаю, что мы к этому и идём.
Облгосадминистрация с ее юристами-профессионалами знает, что и как делать. Думаю, что уже в ближайшее время сельская интеллигенция получит обещанную землю.
Что касается инициативы облсовета, то, надеюсь, что механизм трансформации его благих намерений в реальный результат все же будет найден. Тем не менее, стоит остеречься таких легкомысленных инициатив, чтобы хорошее дело не завершилось неприятностью.
И всё же мы — оптимисты. Оставайтесь оптимистами, и наша жизнь будет меняться к лучшему!