Телепрограмма «Акценты» с Арсеном Аваковым

Добрый вечер, я — Арсен Аваков. Лето берет свое: нега и тепло растекаются по всей области. Многие мечтают об отпуске, а некоторые уже отправились отдыхать. Я всем желаю хорошего отпуска.

 

В минувшее воскресенье на площади Свободы прошел прекрасный праздник — мы праздновали бронзовые медали «Металлиста», завоеванные на Чемпионате Украины. Давно у нас не было команды, которая смогла порадовать весь город. В воскресенье на площади собралось почти 50 тысяч человек! Приехала команда, которой вручили кубок. Футболисты получили свои медали. Словом, город ликовал!

 

Хотелось бы высказать особую благодарность тем людям, которые сделали возможной эту победу: тренеру Мирону Маркевичу, президенту клуба Александру Ярославскому, и, конечно же, футболистам. Прекрасное это дело — радовать сотни тысяч людей и вселять в них оптимизм. Дай Бог, так и будет и впредь, и следующие победы нам достанутся уже на европейской арене. Кстати, европейские футболисты нынешней осенью будут играть на обновленном стадионе, который постоянно модернизируется. Когда вы в следующий раз придете на стадион, то наверняка увидите, что он стал краше и лучше. Я вас приглашаю на «Металлист».

 

Арсен Аваков. А теперь о политике, которая все никак не может оставить людей в покое. Я давно и сознательно уходил от этой темы, а сегодня буду касаться ее вскользь. А все потому, что политика – это концентрированная экономика, как когда-то сказал классик.

 

Сегодня мы будем говорить об экономике, о политэкономии, о кризисах, которые настигли нас в последние несколько дней. Это и мясной кризис, и кризис в производстве, это и сахарный кризис, это и хлебный кризис. Эту тему мы будем обсуждать с моим советником, Заслуженным экономистом Украины Александром Киршем. Александр, прошу вас.

 

Александр Кирш. Здравствуйте.

 

Арсен Аваков. Вы, Александр, пожалуй, самый частый гость в нашей программе. Людям нравится, как вы рассуждаете. Мне постоянно пишут о том, что надо приглашать Кирша, поскольку он способен многое поставит на свои места. Вы в отпуск не собираетесь?

 

Александр Кирш. Да нет, у меня же конвейер — журнал выходит каждую неделю. Постоянно что-то меняется, и поэтому нужно держать руку на пульсе.

 

Арсен Аваков. Когда сидишь в кресле губернатора, кажется, что любая другая работа это отпуск. Хорошо, давайте поговорим о проблемах. Всю текущую неделю страну будоражит хлебный кризис. Премьер-министр обещал на днях уволить Кинаха, и по этому поводу совершенно не хочется сожалеть. Министр сельского хозяйства тоже претендент на увольнение. Изменит ли это ситуацию? Вы, как макроэкономист, можете пояснить, почему вопрос о повышении цен на хлеб на 30-40% был поднят именно сейчас?

 

Александр Кирш. Есть две составляющие проблемы: экономическая и политическая. Видимо, власть решила, что выборы уже прошли. А раз выборы прошли, то можно немножко похулиганить и не заниматься теми проблемами, которые реально волнуют население. Собственно, выборы состоятся, но они будут для власти неожиданными. И, как оказывается, она к этому совершенно не готова. Потому что думали, что у них в запасе есть время, и перед выборами можно будет снижать цены и повышать зарплаты… Это политическая составляющая. Экономическая же составляющая заключается в том, что в Украине, как это ни странно, на таком-то году независимости, все еще очень низкая зарплата. В смысле низкого удельного веса оплаты труда к себестоимости продукции. Получается, что себестоимость высока по сравнению с зарплатой, и, соответственно, цены высокие, а населению такие цены недоступны. Население при таком высоком удельном весе заработной платы не может покупать по этим ценам ни хлеб, ни бензин, ни что-то другое серьезное. А Правительство как раз и занимается усиленным налоговым давлением на заработную плату.

 

Арсен Аваков. Да бросьте вы! Хлеб и бензин – это как раз не самое серьезное с точки зрения материальных затрат. Серьезное – это автомобили, диваны и холодильники.

 

Александр Кирш. Тем не менее, и у хлеба есть своя себестоимость.

 

Арсен Аваков. Давайте об этом поговорим. Я считаю, что когда возникают непредвиденные ситуации, как, например, нынешняя засуха, тогда должен подключаться госрезерв. Государственный резерв как раз и существует для хранения госзапаса. То есть, когда случается какой-нибудь катаклизм, то государство выбрасывает на рынок зерно из госрезерва и стабилизирует цены. Этого я как раз и ждал от Правительства. И когда Премьер сказал, что не допустит роста цен на хлеб, я подумал, что решение будет именно таким.

 

Александр Кирш. После драки кулаками не машут. Сейчас говорить, что мы примем меры, уже поздновато. Принимать меры нужно было, когда все это закладывалось: и эта себестоимость, и эти цены. Теперь экономические рычаги недоступны и нужно только кричать и требовать: «Снижайте цены!».

 

Арсен Аваков. Ну что делать. Вы в экономике — либерал. Я в экономике – либерал. К тому же я еще и губернатор, и должен смотреть на ситуацию со своей позиции. Что мне делать? Я волюнтаристски держу цену на хлеб. Нерыночными методами пытаюсь договариваться с производителями хлеба. Сколько это может продолжаться? Убытки предприятий, по моим подсчетам, составляют несколько миллионов гривен в месяц. И тут я вдруг вижу совершенно циничный ход: на фоне заявлений Правительства предприятие Госкомрезерва (Новопокровский комбинат хлебопродуктов) на прошлой неделе внезапно на 30% подняло цену на муку. А дальше идет разговор, что мы, мол, говорили, что не будем повышать цену на хлеб, а на муку вроде как можно. Но мы же не идиоты.

 

Александр Кирш. Здесь проблема вот в чем. Одно дело, когда высокая себестоимость, и тогда высокая стоимость вынужденная и держать цены гибельно для предприятия, потому что они разорятся. И, другое дело, когда сверхвысокая рентабельность, сверхвысокие надбавки. Вот здесь нужно разделять эти причины. Одно дело, когда цена формируется из-за себестоимости, и тогда нужно снижать затраты, а другое дело, когда себестоимость, в общем-то, умеренная, но просто сверхприбыль получается кем-то и сверхприбыль на торговле за счет сверхвысоких торговых надбавок. Эти причины нужно разделять.

 

Арсен Аваков. На мой взгляд, к такому кризису привела серьезнейшая ошибка в стратегии Правительства на рынке зерна за последние полгода. О чем речь? Да о том, что Правительство то запрещало вывоз зерна, то разрешало, то вводило специальные пошлины. Это все серьезно дестабилизировало рынок и, в результате, мы получили ситуацию, когда резко взвинтили цены на муку.

 

Александр Кирш. Здесь дело даже не в самом направлении, в котором действует то или иное постановление по государственному регулированию. Сам факт регулирования там, где без него можно обойтись, уже дестабилизирующий фактор, независимо от того в какую сторону – в объективно хорошую или в объективно плохую. Государство, когда это нужно, должно самоустраняться.

 

Арсен Аваков. Хочу сказать харьковчанам, что буду держать цену на хлеб теми методами, которые мне доступны. Ожидаю, что Правительство найдет возможность и отдаст для жителей области недорогое зерно. Если это произойдет, мы будем держать адекватную цену до нового урожая. А там будем смотреть на сложившуюся ценовую ситуацию. Если этого не произойдет, то, видимо, повышения цен на хлеб не избежать. Но я буду добиваться, чтобы на социальные сорта хлеба цены не повышались. Буду просить хлебопеков, чтобы они восприняли это как свою социальную функцию. Как видите, деваться некуда. За ошибки чиновников люди платят чудовищную цену.

 

Сейчас мы обсудили с вами ситуацию с хлебом. Давайте теперь перейдем к сахарной теме. Оказывается, в июне в магазинах и на рынках совершенно неожиданно стала появляться клубника и черешня, и люди начали покупать больше сахара. В результате, цена на сахар подскочила до 4, 50 грн.

 

Александр Кирш. Эта неожиданность очень напоминает социализм. То, что было при Брежневе. Все это очень напоминает старый строй.

 

Арсен Аваков. Давайте поговорим о стратегии в политике. Сперва позволю себе небольшую преамбулу по сахару. В начале года мы обсудили с сахаропроизводителями стратегию развития этой отрасли. Прошлый год был прекрасным для производства сахарной свеклы, и мы посеяли рекордное за последнее десятилетие количество сахарной свеклы. А в начале года ждали адекватной индикативной цены, которую Правительство определяет для закупки сахарной свеклы, чтобы потом «плясать» от нее при экономических расчетах и т. д.

 

Так вот, вместо ожидаемых 210 грн., цена, выставленная Правительством, получилась всего 170 грн. Казалось бы, конечный потребитель сахара должен ликовать. Но, увы, все произошло с точностью до наоборот. Нам была выгодна цена 210 грн. и даже более высокая. Почему? Да потому что, увидев цену 170 грн., сельхозпроизводители просто перестали сеять свеклу в значительных объемах. Целые районы области отказались сеять свеклу, потому что это стало невыгодно. Потом сыграла свою роль погода – сначала поздние морозы, потом засуха. Так что к осени мы будем иметь серьезные проблемы, когда у нас будет очень небольшой урожай свеклы, и, следовательно, возникнет дефицит сахара. Немедленно сориентировались спекулянты – скупили остаток сахара и цены поползли вверх. Плюс, как я вам сказал, клубника и так дальше. А где спрашивается Госрезерв? А Госрезерв опять молчит. Вот вам и государственная политика. Зерновую политику провалили, и в сахарной полный кризис. А про себя я подумал, что, может быть, кто-то хочет, чтобы нам завезли сахарный тростник и заработать на этом миллиарды. Правда, попутно похоронив нашу сахаропроизводящую отрасль.

 

Александр Кирш. Спрашивается, почему у нищих кубинцев нет подобных проблем с сахарным тростником? Там же страна со еще более диким строем, совсем социалистическим! И, тем не менее, у них нет этих проблем, потому что они, видимо, хоть что-то научились делать.

 

Арсен Аваков. Нет, просто Фидель ставит к стенке чиновников, которые перешли определенную грань.

 

Александр Кирш. Ага, значит проблема в человеческом факторе! Не в том, что что-то не умеем, а в том, что кто-то не хочет, и в том, что кому-то это выгодно.

 

Арсен Аваков. Да, вот такая ситуация с сахаром. Зерно, сахар… Пожалуй, пора перейти к мясу. Это больше интересует сельских жителей. Закупка в начале года в живом весе, скажем, свиньи или коровы составляла 12-14 грн. за килограмм, а сейчас — 6,20 грн. То есть, закупочная цена за 6 месяцев упала вдвое! Но согласитесь, таких колебаний цен не бывает. С другой стороны, по всей стране, как сообщает Министерство сельского хозяйства, отмечено падение поголовья на 6%. В том числе в Харьковской области почти на 20 с лишним процентов. Людям невыгодно держать скот и они уничтожают животных. А, в соответствии с законами рынка, цена покупки мяса этих животных падает.

 

Причина в том, что в Украине работает свободная экономическая зона «Донецк», через которую к нам без пошлин и без налогов завозят импортное мясо. На этом кто-то зарабатывает миллионы и миллиарды, а наши предприятия гибнут. «Слобожанский», «Граковский» комплекс в Чугуевском районе – просто катастрофа, он потерял все свои доходы. Из процветающего предприятия комплекс превратился в предприятие, которое едва сводит концы с концами.

 

Александр Кирш. Вот, как раз, говоря о свободных экономических зонах, мы, может быть, и подходим к истинной причине того, почему все эти кризисы происходят. Посмотрите, одновременно и мука-хлеб, и бензин, и сахар, и животноводство… Понимаете, если бы было что-то одно, можно было бы пенять на какие-то течения в этой отрасли.

 

Арсен Аваков. Бензин – хорошее сравнение. Помню, когда в 2005 году был, так называемый, «бензиновый кризис имени Юлии Тимошенко», был страшный шум. 3,20 грн за литр бензина была цена, с которой никто не мог согласиться …

 

Александр Кирш. И которая сейчас кажется мечтой.

 

Арсен Аваков. А сейчас по 5 грн. за литр — и ничего. Оказывается это и не кризис вовсе. Так что все познается в сравнении.

 

Александр Кирш. Так вот, когда все это происходит одновременно, приходит мысль, что все это неслучайно. Одновременность подорожания всего. Кому выгодны свободные экономические зоны? Они выгодны определенным кланам, которые благодаря существованию СЭЗ могут избегать налогов, отмывать деньги. И в таком случае всё, что связано с себестоимостью, все, что связано с производством им уже не так интересно, они уже думают в другом направлении. Дело в том, что любая власть сегодня – это власть временщиков. Любое правительство знает, что оно приходит ненадолго. А раз оно приходит ненадолго, то у него задача не стратегическая – для страны, а тактическая и сиюминутная, плюс – «урвать себе».

 

Арсен Аваков. Александр, я с вами согласен, но это ПОКА так, я надеюсь, что так не будет всегда.

 

Александр Кирш. Я тоже надеюсь. Но сегодня свободные экономические зоны им интересны гораздо больше, чем реальные проблемы. Поэтому все дорожает, а они думают о своём.

 

 Арсен Аваков. Потому что 300% прибыли… А против них, как говорил Маркс, не может устоять ни один капитал и при этом он готов пойти на любые преступления.

 

Александр Кирш. У нас и больше бывает…

 

Арсен Аваков. Но цена какая! Погубить целую отрасль животноводства!

 

Александр Кирш. Так не одну её!

 

Арсен Аваков. Когда я езжу по селам Харьковской области, люди говорят: «Животноводства больше нет. Точка». А ведь это самая трудоемкая отрасль!

 

Александр Кирш. Мы опять возвращаемся к проблеме низкого уровня оплаты труда.

Были бы другие суммы, была бы другая стоимость труда, то эти цены были бы посильны людям. И в них тогда бы не было трагедии.

 

Арсен Аваков. Вчера я был в Киеве и один из корреспондентов подошел ко мне и развязно сказал: «Ну прекратите клеветать на правительство. Ну что вы такое говорите, постоянно критикуя. Реально же вырос реальный уровень жизни людей!» А я отвечаю: «Молодой человек, поехали вместе со мной в один из сельсоветов. Вы выступите вместе со мной, и скажите, что уровень жизни реально вырос за последний год. Посмотрю, что с вами сделают». Это к вопросу о зарплате.

 

Александр Кирш. Сегодня главный обвинитель правительства — статистика. Показатели зарплаты, индексы зарплаты, индексы роста цен.

 

Арсен Аваков. Да Бог с ними с зарплатами. Мы с вами говорим не о правительстве. Правительство сегодня есть, а завтра его нет. Мы говорим о тенденциях в экономике. Ведь нельзя даже в угоду политическим интересам губить животноводство!

 

Александр Кирш. А его не губят. Про него просто забыли.

 

Арсен Аваков. Нельзя сахаропроизводство губить. Нельзя допускать зерновые кризисы!

 

Александр Кирш. А никто их специально не губит, про них просто забыли! Их просто не имеют ввиду, просто власть занимается другим . Им не до этого.

 

Арсен Аваков. Например, о производстве спирта никто не забыл. Они захватывают наши предприятия, и мы опять воюем. Это как раз то, о чем вы говорили. «Временщик» пришел на полгода, «украл, выпил, в тюрьму…». А если не получилось в тюрьму, то уже хорошо.

 

Александр Кирш. А все сразу они не успевают. И себе и людям они не успевают. Поэтому приходится только себе. А уж что при этом со страной происходит… Вот, например, закон о госзакупках. Кстати, очень интересная тема. Казалось бы великолепная идея чтобы государственные директора не покупали что-то слишком дорого, не получали «откат» себе в карман. Решили для государственных предприятий с определенными объемами сделать тендер чтобы они покупали что-то по тем ценам которые выдержат специальный конкурс…. И прочее и прочее. К чему это приводит? А приводит это к тому, что по существу, по жизни предприятия заставляют (причем именно государственные предприятия) покупать не просто хороший товар и дешевле, а покупать более дешевый товар независимо от качества. Поэтому, если я хочу погубить государственное предприятие, я открываю какую-нибудь конторку, которая торгует дерьмовым сырьем плохого качества, но очень дешевым. И госпредприятие вынуждено покупать этот товар именно у меня. Причем экономии при этом никакой, хотя покупка и обошлась дешевле …

 

Арсен Аваков. Нет, отчего же! Вы неплохо заработаете со своей конторкой.

 

Александр Кирш. Да, кто-то заработает. Правда при этом госпредприятия еще вынуждены платить за документацию по тендерам. Так что колоссальные деньги уходят в карман частной фирме.

 

Арсен Аваков. Я уже много раз говорил о том, что Харьковская область получает в год миллиард гривен государственной субвенции! И на этот миллиард гривен мы должны провести тендеры. А в среднем все это составит от 3 до 5%% в пользу частной киевской компании, определенной правительством.

 

Александр Кирш. Которая тоже является «кармашком» у своей политической силы.

 

Арсен Аваков. Подумайте, 3%…

 

Александр Кирш. И при этом уничтожают госпредприятия. Серьезные, реальные госпредприятия, а не какие-нибудь частные фирмы, по сути, уничтожаются специальным законом. Вот на что направлена сила власти. Когда им при этом еще заниматься снижением себестоимости сахара и бензина? Кому она нужна себестоимость, когда можно прикарманить бывшие госпредприятия. Ведь скоро же придется уходить.

 

Арсен Аваков. А что вы можете купить на 30 млн. гривен?

 

Александр Кирш. Лично я? У меня нет таких денег.

 

Арсен Аваков. За оформление бумажек вы должны заплатить частной киевской компании ООО «Европейская консалтинговая компания» почти 30 млн. гривен.

 

 

Александр Кирш. Это монополия, и конечно ее услуги столько не стоят!

 

 

Арсен Аваков. За 30 млн. гривен в Харьковской области можно построить две школы. Просто с нуля построить, в чистом поле.

 

 

Александр Кирш. Видите, чем занимается государство. Оно просто переводит деньги госпредприятий в частные карманы или в карманы конкретных политических сил.

 

Арсен Аваков. И, когда я вынужден об этом говорить (а у меня в последний месяц сплошная череда скандалов), то сужусь против правительства по цене на газ, по тендерным заготовкам, по мясу выступаю. Мы начинаем дискутировать, а людям это не интересно. Мы с вами сейчас отвечаем на вопрос: «Кто виноват?», а ключевой вопрос, наверное, «Что делать?» в этой ситуации. Но мы с вами знаем, что делать. И, если мы говорим правду, и фиксируем существующие недостатки, то мы уже начинаем идти по пути исправления этой ситуации.

 

Александр Кирш. Если мы знаем, кто виноват, то уже легче ответить на вопрос «Что делать?».

 

Арсен Аваков. Скажу вам больше. Я предлагаю конкретные пути выхода. И Правительству Януковича предлагаю, в том числе лично Виктору Федоровичу, и Президенту пишу. Думаю, что мы этого добьемся. Но людей могут отвлекать на борьбу, на разговоры, а суть при этом будет уходить. Что делать в этой ситуации Заслуженному экономисту, как вы, или простому каменщику, который недавно был гостем нашей передачи, или простому сельскому жителю?

 

Александр Кирш. Большая часть проблем лежит именно в экономической плоскости. От конкретного, кропотливого труда по снижению себестоимости и там и там.

То есть, наряду с тем, что государство должно следить, чтобы не было сверхвысокой прибыли и сверхвысоких надбавок по социально значимым продуктам, есть еще кропотливая работа экономических служб всей страны по удешевлению. И вот этим-то и нужно заниматься всерьез. Но просто некогда, никому это не нужно, никому это не выгодно. Это надо народу в целом и государству в целом. А что это, когда никому из людей, которые при власти, это не нужно? Когда можно за то же время, за бесценок чуть-чуть «рэкетнуть» и приобрести себе госзаводик практически даром. И вот это для них гораздо важнее, гораздо интереснее!

 

Арсен Аваков. Хорошо, тем не менее, в начале года Президент долго боролся с Кабмином по поводу того, чтобы в бюджете 2007 было заложено поэтапное повышение социальных выплат. Социальные выплаты — зарплаты, пенсии и т.д. В конце марта мы слышали заявление вице-премьера Азарова, который сказал «нет, нет, нет» и что в бюджете нет никаких денег, и давайте не заниматься популизмом! А после острого конфликта деньги все-таки нашлись. А когда «запахло» выборами, было оперативно принято решение о повышении зарплат, пенсий и т.д. Я конечно рад вне зависимости от того, какая политическая сила повышает соцвыплаты, но скажите, адекватно ли это повышение имеющимся темпам роста экономики?

 

Александр Кирш. Это самое главное. Надо говорить не просто о «голом» росте заработной платы. Речь может идти только о снижении стоимости «потребительской корзины», о росте реальной заработной платы с учетом инфляции. Нужно учитывать оба индекса, делить один на другой, и смотреть, как они соотносятся.

 

Арсен Аваков. Стоп. Вы — экономист, и это понимаете. Скажите, вы считаете, что это повышение покроет уровень инфляции и роста затрат, которые наблюдаются у нас в эти кварталы?

 

Александр Кирш. Нет, пока конечно не покроют, потому что невооруженным глазом видно, что рост цен на важнейшие продукты опережает рост заработной платы. Тем более, что рост цен уже пошел и еще продолжается, а рост заработной платы пока лишь на уровне постановления. Именно во времени и есть выигрыш тех, кто повышает цены. Они получают выигрыш именно за счет того, что цены уже выросли, а зарплата покроет их потом. И получается, что сейчас эти продукты стоят дороже. А потом, когда выдадут зарплаты, деньги обесценятся и та же цена в гривнах реально будет стоить меньше. А сейчас это еще большие суммы.

 

Арсен Аваков. Я с вами согласен. В частности, приведу пример о том, что было объявлено повышение зарплат госслужащим почти на 16%. И я был этим очень доволен, потому что огромная армия государственных служащих действительно получает копейки. Зарплату повысили, постановление пришло, а фондов не добавили. То есть, если фонд заработной платы на госучреждение был 100 рублей, то он и остался 100 рублей. Значит, что ты должен сделать? Снизить премии, либо выгонять людей. То есть, в результате получили абсурд и профанацию!

 

Поэтому мы с вами разговариваем столь пессимистически? Есть за что критиковать правительство, так как оно делает серьезные ошибки. Но главная причина, действительно, в том, что эти люди — временщики. Они пришли ненадолго и не думают о стратегии.

 

Александр Кирш. Тогда не надо было обещать про «покращення життя вже зараз». Что только мы придем, и на следующий день цены упадут, а зарплата вырастет. Серьезные люди не верили этому, но кто-то же поверил…

 

Арсен Аваков. Увы. И я думаю, что все-таки надо из этой ситуации выходить вне зависимости от того, нравится нам это правительство или не нравится. Я работаю, вы работаете. Я думаю, что ключевая наша работа заключается в том, что мы с вами должны подготовить правильные решения для высших органов государственной власти и они должны такие решения принимать. А если не способны, если не хотят, если решения принимают только в свой карман, тогда мы их должны заменить.

 

Александр Кирш. Здесь как раз и происходит смычка вопросов «Кто виноват?» и «Что делать?».

 

Арсен Аваков. Вот такой мы провели анализ. Может быть больше в негативной степени. Думаю, что кое-кто услышал о реальных причинах кризисов, которые накрыли страну в течение последних дней. Полагаю, что в большинстве своем эти кризисы порождены невежественными действиями многих членов Кабинета Министров. Я очень рассчитываю, что у людей хватит совести заняться, наконец, работой. Я очень рассчитываю на то, что Гокомрезерв создан в стране не для того, чтобы набивать карманы отдельных чиновников, а для того, чтобы в момент кризиса преодолевать эти кризисные явления. Я жду немедленной интервенции Госрезерва на рынке зерна и хлебопродуктов, немедленной интервенции на рынке сахара и жду решительнейших мер по пресечению действий свободной зоны «Донецк», через которую, по сути, идет убийство животноводства страны, падение производства, падение закупочной цены на мясо!

 

Александр Кирш. А если невежественность будет сочетаться с незаинтересованностью в развитии отрасли, то последствия этого будут крайне негативными.

 

Арсен Аваков. Попробуем все же закончить на оптимистической ноте. Александр, вы человек очень веселый. Чем-то порадуйте нас, зарядите оптимизмом, или анекдот расскажите.

 

Александр Кирш. Понимаете, сейчас не до анекдотов. Я бы сказал так: материалистических причин сегодня для улучшения нет. Есть надежда только на то, что Бог пожалеет Украину.

 

Арсен Аваков. Я убежден, что Бог любит Украину, и поэтому в любом случае все будет хорошо.

 

Александр Кирш. Но, при этом, если жизнь нам все-таки подарит 30 сентября, нам всем тоже нужно будет чуть-чуть подумать. Для того, чтобы наша жизнь стала лучше. Вот тогда и будем рассказывать друг другу анекдоты в нашей передаче «Акценты».

 

Арсен Аваков. Согласен с вами. На жизнь надо смотреть через призму оптимизма, и при этом всегда говорить правду. Мы сегодня правдиво проанализировали лишь десятую долю того, о чем реально говорим и что обсуждаем. К сожалению, проблем сейчас больше, чем достижений.