Тем временем жители Харьковщины продолжают писать мне отчаянные обращения, в которых сообщают, что не могут платить за газ. Невозможно платить по 200 долларов за газ собственной добычи, за украинский газ! На всем постсоветском пространстве самый дорогой газ для населения именно у нас!
Откровенно говоря, я отчаялся. Пройдя все пути и испробовав все методы, я понял, что надо воспользоваться последней возможностью. Я подал в суд на Правительство и Национальную комиссию по регулированию электроэнергетики. Это произошло в первых числах мая, а 8 мая Дзержинский суд города Харькова вынес Определение, которым приостановил действие тарифов на газ для населения на всей территории Украины (это был первый пункт). Вторым пунктом суд запретил "Харьковгазу" и "Харьковгоргазу" отключать от подачи газа те домовладения, в которых люди не платят по этим новым тарифам.
Таким образом, я сделал то, что вам обещал: действие грабительских тарифов на газ приостановлено. Судебное заседание продолжается и я уверен, что, в конце концов, мы получим желаемый результат, и цена на газ больше не будет составлять 980 грн. и не поднимется выше разумного тарифа в 470 грн.. То есть, будет меньше в 2 раза.
Нужно ли напоминать, что газовое отопление намного комфортней и удобней для людей, чем угольное. Уголь, прежде чем забросить в печку, следует еще набрать в сарае и занести в дом. Попробуйте-ка это сделать в 20-ти градусный мороз!
Если для отопления дома ежегодно потребляется предельная норма газа – 5, 9 тысяч кубометров, то хозяева платят за него 2 820 грн. А если 6,1 тысяч, тогда уже 5 978 грн.! Конечно, люди не могут платить такие деньги.
Что же мы имеем сейчас? Сейчас люди везде смогут платить по единым расценкам, поскольку суд удовлетворил мое ходатайство. Судом вынесено определение: с потребителей не имеют права взыскивать.
В ближайшее время каждый потребитель получит от меня подробный информационный лист, в котором будет текст судебного Определения, а также необходимые расчеты. Эта информация поможет нашим гражданам защититься от произвола газовиков и позволит каждому квалифицированно отвечать на их вопросы.
Те люди, которые заплатили за газ по 980 грн., тоже могут не переживать. Будет сделан перерасчет, и заплаченные деньги зачтут в счет будущего отопительного периода.
Кто-то может спросить, почему цена изменилась в 2 раза? Это объясняется тем, что расчеты велись в привязке к 2005 году – самому холодному году за последние 15 лет. В связи с этим и шкалу составили соответствующую. А в результате мы получали ужасную ситуацию, когда до 30% населения попало в число тех, кто должен платить по 980 грн. за каждую тысячу кубов газа.
Сейчас ситуация несколько изменилась. Пробуют считать и в привязке к 2006 году, но даже в этом случае 12,5 тысяч харьковских семей и около 3% жителей области попадают в этот грабительский ценовой диапазон. А более точные подсчеты увеличивают число таких семей до 50 тысяч!
Конечно, я не мог пройти мимо этой ситуации и делаю все, что могу. Я регулярно буду информировать вас о ходе нынешнего судебного разбирательства. Но еще раз повторю: "Сейчас грабительские тарифы на газ для населения не действуют"! Платите по стандартному тарифу без всякой шкалы.
Коль скоро мы заговорили о газе, хочу вас проинформировать о том, что мы делаем для газификации сел Харьковщины и как финансируются эти программы.
 |
Этот график показывает выделение финансов на газификацию сел государством и областью. Как видите, из года в год эти расходы растут и, по сути, объемы финансирования нам удалось повысить в три раза!
Газифицируя села, мы радикально улучшаем качество жизни сельских жителей и, по моему глубокому убеждению, этот процесс должен продолжаться.
Сейчас средний процент газификации составляет по области около 62%. Полагаю, что газификация на уровне 90% — это тот оптимальный показатель, к которому следует стремиться, и который мы должны достигнуть в ближайшие годы.
В нынешнем году практически в каждом районе области мы планируем подключить к газоснабжению очередные населенные пункты. Где-то это вообще будет сделано впервые, а где-то будут газифицированы еще несколько улиц. Например, долгожданный газ в Волчанском районе придет в поселок Белый Колодец и село Молодова. В Великобурлукском районе – в Приколотное, в Купянском – в село Петровка, в Изюмском районе продолжим работу в Червоном Осколе, в Барвенковском районе – в Гусаровке и Никополе. В далеком Зачепиловском районе газ получат 3 (!) села – Скалоновка, Бердянка и Абазовка, в Сахновщинском районе – Гришевка и т.д. Эти данные в ближайшее время будут опубликованы.
Что касается технической документации, то она уже практически вся согласована, как и вопросы финансирования. 25 мая должна состояться совместная коллегия с НАК "Нефтегаз Украины", которая должна поставить точку в этом вопросе. После нее мы сможем сказать, что, как и когда будет сделано в этом году.
Завершая разговор на газовую тему, я еще раз обращаю внимание харьковчан и жителей области: Постановление НКРЭ и Кабинета Министров, которым устанавливалась грабительская цена на газ, на сегодня не действует по решению суда.
Арсен Аваков. Сегодня у меня в гостях два известных в Харькове человека: Юрий Чаплий — начальник областной инспекции по контролю за ценами и Александр Кирш — советник губернатора, заслуженный экономист Украины.
Юрий Григорьевич, по поручению Правительства, Президента Украины и Прокуратуры республики мы с вами создали рабочую группу, которая занималась проверкой цен на коммунальные тарифы в городе Харькове. На днях вы завершили эту проверку, и я хотел бы услышать от вас краткое резюме. А вас, Александр, я попросил бы присоединиться к обсуждению этой темы.
Арсен Аваков. Юрий Григорьевич, прошу вас обойтись без перечисления параграфов и статей. Это зрителям не надо.
Юрий Чаплий. Хорошо, могу сказать следующее. Несмотря на то, что все тарифы соответствуют этому документу, на наш взгляд, есть возможность их снизить. Что мы имели в виду?
Юрий Чаплий. Так.
Арсен Аваков. И нарушений там нет. Теперь скажите, все ли было сделано справедливо при формировании этих тарифов?
Юрий Чаплий. Наверное, по поводу "справедливо – несправедливо" судить не мне.
Арсен Аваков. Возможно, вы – государственный чиновник.
Юрий Чаплий. Если, например, вернуться к тарифам по теплу, то могу сказать, что в них (и мы это отметили) инвестиционная составляющая была увеличена по сравнению с предыдущим тарифом в 4,5 раза. Показатель большой, но формально эту инвестиционную составляющую можно увеличить и в 10 раз.
Арсен Аваков. И в 40 раз тоже?
Юрий Чаплий. Да, документ это разрешает. А нормально это или ненормально, должны сказать те специалисты, которые непосредственно занимаются теплом.
Арсен Аваков. Александр, как, по-вашему, это нормально или ненормально?
Александр Кирш. Давайте попробуем сказать, насколько это нормально. Вот господин Аваков судился не как губернатор, а как физическое лицо. Как гражданин Аваков. Правильно?
Арсен Аваков. Да, но я судился по доверенности жителей всех 27 районов Харьковщины!
Юрий Чаплий. Конечно, плачу! А куда деваться?!
Александр Кирш. Понятно, я тоже, к сожалению, плачу.
Арсен Аваков. А вот я, Александр, не плачу "Жилкомсервису"! И не буду платить до тех пор, пока не увижу, что это предприятие будет работать по Закону. И всем своим товарищам я говорю, что нельзя ему платить!
Александр Кирш. Я объясню, почему плачу. Просто не хочу связываться, а то будут потом говорить, что Кирш – богатый человек и не платит. Но в принципе, будь я нормальным человеком, тоже бы не платил.
Арсен Аваков. Безнравственная позиция, но этот вопрос мы обсудим в следующий раз.
Юрий Чаплий. Что же до того "платить или не платить?", то я считаю, что платить нужно всегда. Вопрос лишь в том, как платить…
Арсен Аваков. Я вас поправлю. Платить-то нужно, было бы с чего.
Юрий Чаплий. Сейчас мы обсуждаем вопрос о величине тарифа. Поэтому, когда я говорил о том, есть ли резервы при формировании тарифов по теплу, воде и содержанию жилья, то могу сказать, что такие резервы есть. Например, мы обратили внимание, что в структуре тарифа накладные расходы составляют до 30%. К сожалению, эти накладные расходы рассчитываются по методике, утвержденной Постановлением Кабинета Министров (не буду называть его номер). Там вот там четко сказано, как их нужно рассчитывать. Берется основная заработная плата, берется определенный процент и затем рассчитываются накладные расходы. Можно их уменьшить? Конечно, можно. Если по данным жилищно-коммунального хозяйства города, у них в 2005 году числилось 1670 человек, то, по состоянию на 1 квартал, у них было уже 659 человек. То есть возможность для снижения накладных расходов имеется. А в накладные расходы входит и содержание административного аппарата, и содержание помещений, где работает этот админаппарат.
Знаете, во время существования СССР мы все время стремились сокращать административно-управленческий аппарат. В данной ситуации имеется возможность сокращать его и дальше. Это один из резервов. Следующий момент – рентабельность. Опять-таки, вышеназванным документом не предусмотрен порог рентабельности. В Законе Украины "О теплообеспечении" четко написано, что порог рентабельности устанавливает Кабинет Министров. Но нужно отметить, что хотя Закон был принят в 2004 году, до сегодняшнего дня этот порога не установлен! То есть Кабинет Министров не утвердил рентабельность по теплообеспечению.
Арсен Аваков. Конечно, порог рентабельности по теплу никому из них не нужен! Гораздо интересней заниматься свободными экономическими зонами.
Юрий Чаплий. Но это прибыль, Арсен Борисович.
Арсен Аваков. Некогда этим заниматься Кабинету Министров.
Юрий Чаплий. Это уже второй вопрос.
Александр Кирш. А все потому что не хотят. И в этом плане получается, что фактически то, что называют тарифами, на самом деле является скрытой формой дополнительного налога. Причем, она идет в непонятно чьи карманы. Я всю жизнь учу людей не платить лишние налоги, чтобы не баловать государство. Может быть, в данном вопросе тоже не стоит его баловать? Просто из принципа, чтобы не поступать безнравственно!
Арсен Аваков. Александр, не смотрите на Юрия Григорьевича! Он-то здесь при чем?
Александр Кирш. Он ведь тоже человек!
Арсен Аваков. Он находится дальше от Правительства, чем я. Хотя я и ближе к Правительству, но тоже возмущаюсь.
Александр Кирш. Может быть здесь, действительно, стоит рассматривать тариф как форму налога. Но вот что интересно, это ведь в какой-то степени деньги государства. А люди, которые не платят, рассказывают мне о том, что к ним приходят какие-то писульки-угрозы от частных предприятий, которые получили какое-то право требовать с них эти деньги. Им пишут и угрожают представители какие-то частных контор. Причем, даже не коммунальной, а частной формы собственности. Что же происходит?
Арсен Аваков. Это обычный аферизм!
Александр Кирш. И нанимают рэкетиров под видом частных предприятий, которые угрожают, говоря, что взыщут деньги. Но тогда тем более не следует платить, чтобы их не баловать. Чтобы не думали, что их аферы — дело стоящее.
Арсен Аваков. Мы с вами говорим о справедливости. Но хотелось бы узнать больше фактов. Итак, мы услышали о том, что нормативы накладных расходов у нас могут быть любыми. Сейчас они составляют 30%, а могут составлять и 300%.
Юрий Чаплий. Посчитали в управлении жилищно-коммунального хозяйства города и определили такую цифру.
Александр Кирш. Из чего они исходили? Из численности чего-то, из зарплаты?!
Юрий Чаплий. Из фонда оплаты труда основных работников. Есть процент, который берется за основу. Этот пример приведен в Постановлении.
Арсен Аваков. За тепло я тоже плачу. Я не плачу "Жилкомсервису".
Юрий Чаплий. Дело в том, что не вся сумма, которая платится за содержание жилья, попадает "Жилкомсервису". Есть лифт, есть вывоз мусора, есть другие предприятия. То есть плата собирается, но потом все эти суммы расходятся по организациям, которые оказывают услуги.
Арсен Аваков. Откуда вы это знаете?
Юрий Чаплий. Это было выявлено в ходе проверки.
Арсен Аваков. Я – гражданин, но этого не знаю, потому что у меня нет никакого договора с "Жилкомсервисом".
Юрий Чаплий. Это вопрос не ко мне. Но в принципе, это правильно.
Юрий Чаплий. Мы же не государству платим. Мы платим конкретному физическому или юридическому лицу. В данной ситуации государство не при чем.
Александр Кирш. В данном случае, получатель денег, так или иначе,- местная власть!
Арсен Аваков. Давайте сначала поговорим об одном тарифе. Поговорим о тепле. Мы выяснили вопрос о накладных расходах и узнали, что они могут быть любыми, как и тариф. Теперь давайте поговорим о потерях.
В тарифе, о котором вы рассказывали, потери тепла и горячей воды учитываются адекватно?
Юрий Чаплий. Конечно, нет. Я уже докладывал у вас на совещании и на коллегии о том, что утвержденные потери по тепловым сетям составляют 16,1%. В то время как по всем нормам (даже бывшего Советского Союза), по всем СНИПам, было предусмотрено 13%! Эти нормы утверждали как временные, но они существуют уже несколько лет и каждый год их переутверждают! Т.е это также один из резервов уменьшения стоимости тепла.
Что же касается воды, то здесь надо идти в несколько другом направлении…
Арсен Аваков. А воды у нас утекает гораздо больше.
Юрий Чаплий. У нас потери воды составляют 32%. Если сравнивать с зарубежными странами, то там воды теряют до 20%. Что касается тепла, то у них 7% потерь, против 16% — у нас. Кстати, должен сказать, что в некоторых областях Украины потери воды доходят до 45%.
Арсен Аваков. У нас в Украине есть Чернобыльская зона, где вообще жить нельзя! Мы же с вами обитаем не где-то в Украине, а живем в Харькове — лучшем городе страны!
Юрий Чаплий. По воде есть еще один серьезный вопрос — нормы потребления. Сегодня на человека предусматривается 11,1 куб. метров. Конечно, граждане, которые установили счетчики, относятся к этим нормам с ухмылкой.
Александр Кирш. Просто счетчик ясно показывает насколько "бандитскими" являются нынешние нормы потребления!
Арсен Аваков. (смеется) Отчего же? Если дома держать слона и регулярно мыть его, то, как раз, и выйдет 11 кубов воды!
Юрий Чаплий. Эти нормы устанавливает специальная научно-исследовательская организация…
Александр Кирш. Как же она считала, что получилось "на слона"?
Юрий Чаплий. Я пытался это каким-то образом узнать, но, к сожалению, у меня ничего не получилось.
Александр Кирш. Даже вы не смогли узнать, откуда появились эти цифры!
Арсен Аваков. Уважаемые гости, я переживаю, что время нашей передачи не резиновое, и мы не успеем сделать некоторые выводы.
Юрий Григорьевич, я знаю, что вы опубликуете свой формальный отчет. А сейчас скажите, видите ли вы, как должностное лицо, резервы и возможности для снижения тарифов на коммунальные услуги в городе Харькове?
Юрий Чаплий. Как человек, как государственный служащий, я вижу, что тарифы можно снижать не только в городе Харькове, но и в целом по Украине.
Арсен Аваков. Благодарю вас.
Александр Кирш. Скажите, а можно предусмотреть понижающие коэффициенты к тарифам за "поганое" качество? Или качество уже никого не волнует? Скажем, коэффициент 0,5 — за то, что вода "никакая" и люди боятся ее пить?!
Юрий Чаплий. Вопросы качества, к сожалению, не являются моим вопросом, но я с вами солидарен.
Александр Кирш. Плохое качество должно стоить дешевле, разве не так?
Юрий Чаплий. Всё правильно, но, к сожалению, таких нормативов, в нашей нормативной базе нет.
Александр Кирш. То есть у них есть только те нормативы, которые им нужны! Только нормативы на рост! А нормативов на понижение у них нет? И вода, которую невозможно пить, не имеет понижающих коэффициентов.
Юрий Чаплий. Насколько я знаю, господин Андреев из "Харьковских тепловых сетей" сейчас принимает решение о снижении той суммы, которую потребители тепла уже заплатили его предприятию за минувшую зиму.
Арсен Аваков. А я знаю, что депутат "Нашей Украины" Андрей Руденко потребовал вернуть горожанам 200 млн. гривен. А сколько возвращает господин Андреев?
Юрий Чаплий. Я этого не знаю. Просто слушал его интервью по поводу возврата денег за некачественно предоставленную услугу по теплу.
Арсен Аваков. Все мы знаем, что прошедшая зима была теплой и позволила сэкономить немало топлива. Так отдайте людям деньги! 200 млн. гривен для города это ничего, а для человека 200 грн. никак не лишние…
Александр Кирш. В платежках какие-то странные формулировки: "за отсутствие горячей воды". Как это понимать? Платить, за то, что нет горячей воды?!
Юрий Чаплий. Как гражданин я с вами солидарен.
Александр Кирш. Мы об этом говорим полушутя, потому что для нас с Юрием Григорьевичем эти деньги — не последние. А для тех, для кого это действительно серьезный удар по личному бюджету, я скажу совершенно откровенно и без улыбки: "Не платите бандитам по бандитским ценам".
Арсен Аваков. В начале передачи, говоря о грабительских тарифах на газ, я сказал о том, что 30% населения области оказалось под ценой 200 долларов за тысячу кубов. Так вот имейте ввиду, что молдаване и белорусы, которые, в отличие от нас, вообще не добывают газ, платят за него в два раза меньше!
На мой взгляд, при определении цены коммунальных услуг допускается все та же нравственная ошибка, когда вы, Юрий Григорьевич, ничего не можете сделать. Вы все проверили и увидели, что по существующему алгоритму у нас, оказывается, можно поставить любую сумму. Поставь рентабельность 40%, поставь потери 50% или даже 500% и все равно никаких нарушений не будет! А я так скажу, надо бы совесть в тариф закладывать. Отдельной строчкой.
Юрий Чаплий. Это уже другая категория, далекая от экономики.
Арсен Аваков. Юрий Григорьевич обещает опубликовать отчет уже на этой неделе. Думаю, что все средства массовой информации подхватят эту тему и все харьковчане смогут ознакомиться с данным документом.
А теперь я хочу поговорить об ещё одном тарифе – тарифе на метрополитен. Юрий Григорьевич, вы, наверное, в курсе дела о том, что Харьковский метрополитен самый дорогой в стране. Проезд в метро стоит 75 копеек. Сейчас руководство метрополитена заявило, что стоимость проезда надо поднять до 1 гривны. Я, как губернатор, не буду подписывать распоряжение об этом и откажу в увеличении тарифа. А какова ваша точка зрения?
Арсен Аваков. Александр, мы все тут экономисты и, так или иначе, разбираемся в экономике. Можно ведь поставить цену на проезд в метро и 5 гривен, и 10, и 50. Правда, ездить будет не миллион человек, а…
Александр Кирш. И сослаться при этом на Западную Европу.
Арсен Аваков. А будут ездить три человека. Так давайте же не доводить дело до абсурда! Есть же регулирующая функция государства.
Александр Кирш. Люди должны сказать тем, кто устанавливает такие цены: "Высокая себестоимость – это ваша проблема". Это, действительно, не проблема пассажиров метро. Значит работникам метрополитена нужно лучше вести хозяйство!
Арсен Аваков. Я рассуждаю по-иному. За прошедшие полгода с тех пор, как цену за проезд повысили с 50 до 75 копеек, мы не ощутили ни уменьшения интервала между поездами, ни повышения качества обслуживания. Может, на стенах метро появились картины дорогих художников или на станциях стало хорошо пахнуть? Нет! А может быть, в вагонах стали устанавливать мягкие сидения? Ничуть ни бывало! Так стоило ли повышать цену за проезд?! Не были ли выброшены на ветер эти деньги? Опять же, для вас и для меня лишние 25 копеек ничего не значат, а в бюджете обычного человека они за месяц складываются в лишнюю "десятку", "двадцатку" …
Александр Кирш. Они монополисты и чувствуют себя безнаказанными. Человек ведь не может сказать: "Я не поеду на метро этой компании, а поеду на метро другой компании". У людей нет выбора!
Арсен Аваков. Как, по-вашему, принимая решение, губернатор должен, прежде всего, считаться с экономическим или социальным фактором?
Александр Кирш. Видимо, определяющим должен быть социальный фактор. Иначе получится, что у нас действуют монопольно высокие цены на коммунальные услуги, а этого не должно быть.
Арсен Аваков. Любопытно, сколько просидит в своем кресле губернатор, который для начала отменяет постановления Кабинета Министров, а потом перестает заниматься экономикой и поддерживает социальные требования людей.
Александр Кирш. Сколько бы ни просидел, главное — не зря! Потому что народ нельзя делать крайним. У них что-то ежики не складываются, а народ получается крайним! И возразить при этом некому, и защитить себя никто не может! Ответить на это рыночными механизмами невозможно, потому что нет альтернативного метрополитена, потому что метро в городе одно!!! И получается, сколько коммунальная фирма захочет, столько и получит. Так не должно быть. Потому что тогда фирме незачем снижать свои затраты. Ей просто удобно ссылаться на высокую себестоимость!
Арсен Аваков. Юрий Григорьевич, вы сами видите, что при таком нажиме я не могу поднимать тариф на метрополитен.
Александр Кирш. А в Киеве метро стоит "полтинник"!
Оставайтесь оптимистами! Всего доброго.